Previous Entry Поделиться Next Entry
"Соборность это Я. Патриарх – Солнце"...
СУПчика хочится
kalakazo
В продолжение темы "Соборяне узрели в Патриархе духовную, литургически и символически объединяющую всех фигуру"...

Патриарх Кирилл: "Епископское служение неразрывно связано с православным пониманием соборности"



Читательские комментарии на речь Его Святейшества:

Имея возможность,как ректор ЛДА и С, образовать вокруг себя собор преподавателей и студентов, нынешний патриарх сразу же ввёл запись к себе на приём, тех кто желает с ним пообщаться. К митрополиту Никодиму и митрополиту Антонию проще было попасть для беседы, чем к ректору.

«Стыдно слушать эти речи: сам он всегда был для рядового духовенства недосягаемым, подражателей себе теперь нарукополагал, и сверстники его даже те, что доступны были раньше, теперь огородились забором из секретарей и благочинных.
Надо заупустить опрос : "Если бы сегодня. были выборы патриарха, кого вы бы выбрали на такое святое послушание?"».


"Это, дорогой Отче, никакой не византийски витиеватый, это - канцелярский Ведомства Православного Исповедания с модуляциями совецкого новояза".


sixten_nystrem: «"служение епископов, чтобы быть подлинно соборным, должно сочетать хранение определенных преданием институций с неусыпным вниманием к соборному голосу Церкви и «содержать то, чему верили повсюду, всегда, все»
------------------------------------------------------------------------
Ну это же просто - если ты стал епископом, помни о своей корпорации, не миндальничай с попами и мирянами, следи за ними и пресекай любое вольнодумство, особенно следи за теми, кто усомнится в божественном происхождении епископской власти».


«Генератор перломудрия заработал:

"это открывает в нашей церковной жизни невиданную прежде возможность для сближения епископа с духовенством и народом".
Верно, епископ - это не духовенство, его нужно сближать.

Перл первый.
Епископов сближать.

Перл второй.
"соборность, проявляющаяся в историческом бытии Церкви, в том числе, во внешних, безусловно необходимых, институциях коллегиальности, не сводится к ним".
Институция коллегиальности!

"Сила Духа Святаго обратила человеческое разнонаправленное, весьма неоднородное собрание в подлинный Собор, о главных решениях его члены могли сказать: "Изволися Святому Духу и нам" (Деян. 15:28).
Сравни:
"извóлися бо святóму Дýху и нáмъ, ничтóже мнóжае воз­ложи́ти вáмъ тяготы́, рáзвѣ нýждныхъ си́хъ:огребáтися от­ идоложéртвен­ныхъ и крóве, и удáвленины и блудá: и ели́ка не хóщете вáмъ бы́ти, други́мъ не твори́те: от­ ни́хже соблюдáюще себé, дóбрѣ сотворитé. Здрáв­ст­вуйте."(Деян. 15:28-29)

«Как апостолы преподавали учение Христово, так и их преемники — епископы — должны быть хранителями и проповедниками той же Истины. Мы призваны нести людям Евангелие — Благую весть о том, что Бог призывает человека к общению с Собой, что именно ради этого Он послал в мир Своего Единородного Сына (ср. Гал. 4:4)», — подчеркнул Святейший Патриарх Кирилл.
https://mospat.ru/ru/2017/11/29/news153380/

Сравни:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление."(Гал. 4:4-5)

Перл три
"служение епископов, чтобы быть подлинно соборным, должно сочетать хранение определенных преданием институций с неусыпным вниманием к соборному голосу Церкви"

"Лунною тропою на свиданье еду.
Тихо сам с собою тихо сам с собою.
Я веду беседу.
Тихо сам с собою тихо сам с собою"».


Re: «"должно сочетать хранение определенных преданием институций с неусыпным вниманием"

Это бис и браво!».


Re: «Генератор перломудрия заработал
Helene Studer: "ну это в духе горбачева к народу ближе некуда».


Re: «Генератор перломудрия заработал
(Анонимно): да, сразу бросается в глаза, что на стиль Горбачева очень похоже. Значит скоро развал церкви. Все эти 377 владык начнут друг у друга выгрызать власть, а о патриархе скажут - он спас нашу церковь от некоторого испытания, когда во главе ее стоит человек престарелый...»

prostopop: "Соборность это Я.
Патриарх- Солнце".


Re: «Очень хочется всплакнуть. Или озвереть...
vera_marchenko: Можно я попридираюсь? Что-то здесь с языком и смыслами сплошной туман.
1. "Патриарх- духовная, литургически и символически объединяющая всех фигура". Фигура! Не личность, не персона, а всего лишь фигура. Типа пешки. Патриарха опустили и не заметили.
2. "Епископ достижим", это как, как его достичь? Нельзя было просто сказать - доступен для паствы. Нет, лучше так, всегда доступен каждому человеку для помощи и утешения пастырским словом. Совсем же другой коленкор, правда?
3. Сейчас сверкну невежеством - кто такой преподобный Викентий Леринский? Вот кто-нибудь без википедии и напряжения ума мне скажет? Почему именно его надо цитировать, не указав первоисточник, и для чего? Чтобы мы знали, что "служение епископов должно содержать то, чему верили повсюду, всегда, все?" Очень двусмысленный пассаж.
Чему верили? Кто верил? Когда верил? И наконец, что содержать?
4. Может быть этот неведомый мне преподобный и обосновал когда-то существование неких таинственных "определенных преданием институций"? Где? В каком веке? Хочу увидеть цитату из Предания, где так и написано "институция"».


Re: «Очень хочется всплакнуть. Или озвереть...
(Анонимно): В литературе есть такой приём, форма внутреннего диалога -"поток сознания".
Московский патриархат в лице патриарха харизмата предлагает новую форму модернистских проповедей, лекций, выступлений свободных от всяких ограничений сознания - "маразматы от харизмата"».


rybnet: "Здесь всё просто, про епископскую соборность, нам батюшка проповедь рассказывал.

Представьте красное огненное бурлящее озеро... И над озером голова епископа то всплывает, то скрывается в вареве, выплевывая куски лавы что-то про институцию глаголет. А сам стоит на голове другого епископа. А тот епископ на голове следующего, и так до самого аццкого дна.)".


arttasalov: «"Мы призваны нести людям Евангелие — Благую весть о том, что Бог призывает человека к общению с Собой", -
это ересь, если не просто глупость.
получается, что для ПК и РПЦ Бог это некий Субъект, онтологически отделенный от человека, с которым Он собирается общаться, как с неким Другим.
Однако же, "Бог создал человека для нетления Образом вечного Своего Бытия" и "Царство Божие внутри вас есть".
Наконец, даже догмат о единстве Человек и Бога в Личности Иисуса Христа ясно указывает на то, что на духовной глубине Бог и человек это Одна Реальность.
А с мистической точки зрения ВСЕ ЕСТЬ БОГ,

ПК же постулирует вульгарную двойственность».


Re: «это ересь, если не просто глупость
(Анонимно): Великий "богослов" элементарно не образован.
У Гундяева незаконченное среднее образование.
Вместо образования у него натаскание.

Натаскание- перен., кого-что. Обучая, сообщить знания только по самым необходимым вопросам предмета, сделать кого-нибудь поверхностным знатоком чего-нибудь (разг. фам.). Натаскать ученика по математике к экзамену.
Обучить охоте на зверя, птицу (охот.). Натаскать собаку. Натаскать гончих.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

Гундяев 90 процентов своего говорения,если что касается богословских вопросов, просто не понимает. Не знает. У него хорошая память. Речи ему пишут, он запоминает и пересказывает. Больше ничего».

отсюда

  • 1
Для тех. кто интересуется темой
"Игнатий Антиохийский. Епископ-мученик и происхождение епископата"

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Antiohijskij/ignatij-antiokhijskij-episkop-muchenik-i-proiskhozhdenie-episkopata/

Сходила по Вашей ссылке. Спасибо.
Не будет ли хвастовством сказать, что примерно так я и думала? :-)
Не о письмах, понятно, а о начале и способе устроения церковного управления. Да и любого другого.
Но в этом нет дива.
По большому счету, вся наша жизнь - мистерия.
Но кто сказал, что любые культовые мистерии в основной жизненной должны оставаться неизменными?
Эры, как мы знаем, меняются - две (Отца и Сына) уже есть, почему бы не наступить третьей (Духа)?
Тем более, миру не доказать факт непосредственного преемства священства от Христа и Апостолов, а значит, такого факта не существует.
И все эти епископы, по сути неоязычники, могут заткнуться и молча курить в сторонке. Т.е. надобность в новой культовой мистерии в них может отпасть. :-)
Но это так... Первая реакция.

Все было примерно так.
1.В первом веке не было никаких отдельно христиан с Троицей, все евреи ждали Мессию, который подчинит все народы евреям.
2. Много лет евреи верили во Христа и не гнали христиан.
Перестали верить только после войны 66 года.
3. После 66 года упертое еврейское христианство переходит в греческое, с мистериями, епископами и т.д., появляется "евангелие от иоанна".

оявляется "евангелие от иоанна".

========================


Таки,Ви её отрицатете?Ну,в смысле,его - Евангелие от Иоанна Ви отгицаете?

А евгейское хгистианство никуда не пегеходит,оно - пгавильное

Имея возможность,как ректор ЛДА и С, образовать вокруг себя собор преподавателей и студентов, нынешний патриарх сразу же ввёл запись к себе на приём, тех кто желает с ним пообщаться. К митрополиту Никодиму и митрополиту Антонию проще было попасть для беседы, чем к ректору.

Патриарх Кирилл: "Епископское служение неразрывно связано с православным пониманием соборности"
*******************

Не думаю, что понимание соборности одинаковое у Гундяева, т.н. епископов и ... остальных, т.е. народа.
Православное же понимание нельзя отнести к пониманию истинному хотя бы потому, что оно ограничивается именно и только православным пониманием. Т.е. отделением себя, как якобы истинных, от всего иного, но все же христианского мира.
По поводу неразрывной связи епископского служения с пониманием соборности вообще (в существе - как причастие к Телу Христову) - это уже из области искусственных установок "сверху", ни с чем природно-духовным не связанных. Это их институализированная коллегиальность или коллегиализированная институальность, или еще какая абракадабра, на которой гундяевская свора совершенно помешалась, т.е. натурально лишилась разума, хотя изначально они предполагали оболванивать других...

В Символе Веры даны определения. Но кто и как определил эти определения? И можно ли определить сугубо духовные вещи? Уверены, что Соборы т.н. святых отцов сильно отличались от сегодняшнего образца, пусть и местечкового?
Я не говорю об отдельных настоящих мыслителях, мистиках, святых, чьи письменные труды уцелели явно не по доброй воле и усердным стараниям всяких институалистов. Если бы они, эти уроды, хоть что-то в тех трудах понимали на самом деле, то постарались бы уничтожить, чтобы никому и в голову не могло прийти чего-то по истине стоящего.

Слово "соборность" обозначает в данном контексте вещь абстрактную, воображаемую. Но никто, уверена, не сможет вообразить соборность именно в неразрывной связи именно с епископским служением. Это о тех, кто вообще способен что-то вообразить в отношении соборности. :-)

Слушать Гундяева не могу - аллергия на его вид и т.с. голос.


"Слушать Гундяева не могу - аллергия на его вид и т.с. голос."
То же самое.
Мне кажется, ни один нормальный человек не может.

Совершенно верно. Ни один нормальный не может. И тем не менее очень многие слушают...Это ж сколько сумасшедших в России?

Много. Гораздо больше, чем можно себе представить. Этому есть свои причины...
О. Андрей (Кураев) и профессор Сергей Фирсов об этом говорят в опубликованной мною лекции.

никогда не трите свои посты после обещаний вас проверить, особенно, если вы на госслужбе или связаны с ней.
милочка, я договорился уже о трех запросах на ваш личный счет.
трите все сразу, увольняйтесь, стирайте себя ластиком - ваша навязчивость найдет понимание)

Андрей Кураев - гений... Свет в конце тоннеля.
Не один раз послушала... Будто с очень близкими друзьями поговорила....
Окончание его речи слушаю, рыдая молча...
Подписалась бы под каждым словом.
Все мои мысли.







Edited at 2017-11-30 11:41 am (UTC)

это было ясно ещё 20 лет назад
так что гениальность Кураева сходна с гениальностью жирафа

Жираф - это я ? Не возражаю, хотя то, что Андрей Кураев - не человек, а ЯВЛЕНИЕ, я поняла СРАЗУ, как только открыла его первую книгу "Всё ли равно как верить" ( у меня её зачитали до дырок и всё-таки заныкали, а купить её больше невозможно) . Я открыла её, выйдя из храма ( мне просто понравилось название), прочитала первые фразы.... и .... так и пошла, читая с жадностью, глотая фразу за фразой, не обращая внимания на светофоры, благо до дома было близко...
И фсьо.
И стала выслеживать, как охотник зайца, когда ещё что-нибудь выйдет из-под его пера.
Ловила каждое слово, если он появлялся на экране ТВ.
Потом ездила на его лекции и снимала их на свою профессиональную видеокамеру...
На его лекциях люди висели в окнах, толпились в фойе, потому что не смогли попасть в зал - билетов не хватало... Слушали его по динамику... И тоже, конечно, записывали ...

В итоге побеспокоилась о том, чтобы у меня было абсолютно всё, что только можно было купить с его авторством...




*****************************************************************************
Конец данной лекции я слушала и внутренне чуть не рыдала.
Он сказала буквально всё, что и я бы хотела сказать...
*****************************************************************************************
И как же я ему за это БЛАГОДАРНА!!!
Да разве только я одна?!



Edited at 2017-11-30 03:53 pm (UTC)

А его "Сатанизм для интеллигенции" читали?

Конечно. Это классика вообще-то.

Edited at 2017-11-30 04:55 pm (UTC)

рад за Вас

а жираф, если Вы не слышали, это герой известной присказки советского времени - "доходит как до жирафа", в смысле - оч. долго доходит )

Спасибо, я в курсе... ))))

Знали бы Вы о роли Кураева в тч в Абхазском расколе. А кто его туда послал? Асфальтоукладчик. Впрочем, теперь Кураев укатывает свое бывшее и любимое (вспомним его предсоборное) начальство. С Чаплиным и хитрющим (подвозил одного известного игумена к нему на дачу, глазки видел) Чапнина.
Дитяти системы укатывают саму систему под аплодисменты и в рамках "рука руку моет", о чем дорогой дедулькин живописал давеча.

(Deleted comment)
а..вспомнил, я вас забанил в фб с совершенно дикими выступлениями))
вы, кажется, педагогом представились?
что же, обещаю запрос от сми и оп по вашему поводу.

Михрютка

(Anonymous)
По слову иже во святых отца нашего Варфоломея (Эрмана), не было во времена апостолов никаких священников. Так что "мордовская крикуха" сочиняет под себя.

Это понятно. А кто их речи слушает?

Некому подсказать, как глупо он выглядит со своими торопливыми речами? Оперативка)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account