?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
Загнанных попа-лошадушек пристреливают, не правда ли?
Простите
kalakazo
Глас народа на тему: "каноническим подразделениям Русской православной Церкви
не благословляется заключать трудовые договоры с настоятелями,
а также с иными священнослужителями и религиозным персоналом"
http://kalakazo.livejournal.com/1224284.html

consistory:"Ну, все же понятно! Процесс таки запущен. МП начинает последовательно избавляется от «непрофильных активов» и своих обязательств по их обеспечению. К таковым «активам» в первую очередь относятся обязательства перед церковно- и священно - служителями.
А что вы предлагаете делать в ситуации, когда храмы пустеют год от года, спрос на реализацию церковных товаров падает (епархиальные склады «наглухо» затоварены софринской продукцией и литературой), река спонсорских пожертвований превращается в ручеёк а государство «динамит» с выполнением обязательств по со финансированию. При этом, штаты ничего не делающих епархиальных дармоедов раздуваются, как мыльный пузырь, а патриархия рассылает сателлитам «указивки» смысл которых не понятен даже их авторам. Но и это все уже было…"
http://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18106460#t18106460

popyaratolsty:"Скорее всего это банальное укрывательство от налогов. нет оф. договора - нет и оф. зарплаты. Денежное вознаграждение - вот как это будет называться. Оно ни налогами, ни сборами в ПФР и ФОМС не облагается. Как будут потом выживать лишенные пенсии клирики архиереев, по видимому, мало волнует. Интересно мне, когда же эту дуру, с высокоодухотворенным иноческим лицом, уволят из патриархии?"

gennadydobr:"Со стороны глядеть на происходящее грустно и страшно, как на какое-то садомазо, когда непонятно, насколько оно для всех добровольно. Но разрешить конфликт возможно лишь изнутри, организовавшись в профессиональный союз, как учит нас история. Или же светское государство, заботясь о благе подданных ему граждан, обяжет работодателей соблюдать кодекс законов о труде"
http://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18097500#t18097500

geronda:"Удивляюсь тем людям, что готовы идти в это добровольное крепостничество."
http://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18098524#t18098524

iereys:"Чего-то я-таки не понимаю. У нас на приходе все и всё уже давным-давно как-то оформлены, всё в бухгалтерии проведено по всем налогам и ведомостям, в том числе и пенсионным делам. Не может такого быть, чтобы клирики нигде и никак не числились. Может, предполагается, что все это как-то иначе должно оформляться, а не по форме "трудовой договор"?"

orehovayasonya:"Да что Вы говорите? Мой муж служит 22 года и за эти годы никогда не получал зарплаты и нигде не был оформлен. Зарплаты регенту и певчим мой муж платит из наших семейных денег, заработанных нами на написании икон. Также оплачивается отопление, электричество и все нужды в храме. На эти же средства восстанавливаются еще два приписных храма. Из этих же средств оплачиваются налоги в епархию. И другой жизни мы не видели НИКОГДА! Может быть мы с Вами живем на разных планетах или дальше своего прихода Вы мало что видели в России?"

iereys:"вроде как раньше основным патриархийным трендом было некое соответствие трудовых отношений общегосударственным - сейчас, что, тренд полностью поменялся и всё должно перейти на нелегальные рельсы? Это, мягко говоря, странно и, боюсь, что не в интересах самой патриархии, поскольку в долгосрочной перспективе чревато непредсказуемыми последствиями...Кстати, насколько я понимаю, то, как у нас всё юридически выстроено на приходе, вполне соответствует былым требования патриархии. Очень странно, если вдруг окажется, что теперь этими требованиями является перевести всю юридическую и бухгалтерскую составляющую в нечто нелегальное и не имеющую никакого оформления."

orehovayasonya:"Им нужны священники специальной современной селекции.

Наш прошлый архиерей на епархиальных собраниях говорил открыто: "Я намерен вычистить из епархиальных рядов всех священников, пришедших в Церковь в конце 80-х - начале 90-х. Они все имеют высшее образование, а порой и не одно, все пришли в Церковь с какими-то идеями и убеждениями. От них весь вред и смута в епархии! Я буду от них избавляться." Он говорил об этом открыто и повторял многократно на годичных епархиальных собраниях!!!!

Представляете, как жутко было такое слышать священникам этих лет призыва? И что Вы думаете? Он таки сдержал свое обещание: избавился о всех, кроме тех, кто окончательно скурвился и продал всех и вся. Ну такие-то архиереям по старой НКВД-шной привычке всегда нужны. Такие люди в соответствующих организациях всегда пригодятся.
http://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18101084#t18101084

kosachgraf:"Вот что-то не пойму и я :( немало лет положено на то, чтобы привести приходские бумаги в соответствие с государственными нормами (юр. лицо, пенсионный фонд, трудовые книжки, отчисления в банк). Все долго обсуждали, что приход теперь- малое предприятие, и требования с него со стороны государства соответствующие. Я не беру тут вопрос о внутреннем оформлении патриархийно-епархиальном, я именно о том, что много сил нашего руководства, а точнее, нас, рядовых, положено на то, чтобы вплести церковные единицы в структуру государства. И что ж теперь, назад, к натуральному хозяйству? А как оне, позвольте узнать, будут узаконивать денежный поток? Или первичное накопление капитала произошло, все что можно, уже узаконили - можно и вернуться к натуральному хозяйству крепостничества?"
http://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18107228#t18107228

danuvius:"Принято "Положение о матпомощи..." (http://www.patriarchia.ru/db/text/2775729.html).
Градации такие.
1) архиереи. Им по почислению на покой выплачивается пенсия +в размере архиерейского оклада+ (!). Кроме того, +оплата работы обслуживающего персонала, медицинских услуг, ремонта жилья, хозяйственных и транспортных нужды [sic! грамотеи референты-редакторы-корректоры]+.
Иначе говоря, персональный пенсионер союзного значения.
2) священно- и церковнослужители. Просто должны "обеспечиваться" (без уточнения размера выплат), но если они могут работать, то пусть работают до скончания дней своих на приходе, то есть отрабатывают матпомощь.
3) работники религиозных организаций (к числу которых принадлежу и аз, грешный) ничего не получают по выходе на пенсию, лишь их семьи в случае смерти работяг могут получить "благотворительную помощь" неопределенной продолжительности при наличии возможности.
При этом никак не оговорено то, что все работники РПЦ должны отчислять гос-ву необходимые налоги (при зарплате, само собой, не ниже минимально установленной гос-м: знаете, сколько это?) и тем самым получать гарантированную пенсию. Следовательно, работники получают минимум от гос-ва и шиш от Церкви, священно- и церковнослужитеи получают при оказии некую церковную надбавку, а архиереи живут себе припеваючи (особенно если учесть все последние публикации М. Бабкина по проблеме архиерейского имущества).
Специалисты по праву, разъясните, пож., мне, убогому: может, я что-то не так понял в этом документе по своему скудоумию и невежеству?
А не пора ли создавать и у нас церковные профсоюзы, см. http://danuvius.livejournal.com/238917.html, раз архиереи только о себе заботятся?!"
http://danuvius.livejournal.com/242347.html

consistory:"Эх, не лень бы матушка, так разместил бы здесь всю папку по «пенсионному фонду» патриархии с 1947 по 1990 год. Да боюсь, чтение это не для слабонервных…
Здесь надобно понять главное – из чего складывались эти самые доходы тогдашнего ПФ РПЦ МП. Там было несколько источников поступления. Ну, во-первых это отчисления от всех епархий СССР (суммировались из прибыли приходов, и отчислений с зарплат духовенства), во-вторых, процент от централизованной реализации церковных товаров и литературы, в-третьих, взносы от так называемых «наградных» поступлений (каждая выслуженная награда духовенства, оплачивалась награждаемым по установленной таксе, а деньги отчислялись в МП). Существовали и другие источники доходов, но перечисленные выше – являлись основными.
Сейчас, как мы понимаем, когда численность только служащего духовенства РПЦ, составляет 30 000 человек, а с церковнослужителями и заштатными клириками это количество приближается к 200 000, о каком будущем пенсионном обеспечении этой армии работников за счет МП может идти речь!?!"
http://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18120028#t18120028


  • 1

Идея бОгатая )!

Были б попы поумнее да подружнее
- давно б отказались платить архиреям.

Ежели дружно выступить - так никуда патриархия не денется )))
Не закрывать же все храмы ?

Re: Идея бОгатая )!

Увы страх парализует всех кутейников изначально...

Тут в ЖЖ о. Дан и ещё какой то ПростоПоп
- аж писалися от страху перед архиреями в записях своих)))!

Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

Это Вы их самих про то спросите.
А простопоп ведь и вовсе обкакался бедолага...

Re: Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

Вон и Соня Ореховая пишет - что плотют.

А надо сказать просто
- нету ни копейки, храм доходу не приносит
- и отстанут.
Пойди найди кого на бесприбыльное место то ???

Архиевреии то тоже люди, тем более их )))!

Edited at 2013-11-30 06:43 pm (UTC)

Re: Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

Ну что Вы говорите? Даже обидно!Один такой в ново образованной епархии на севере Карелии попытался объяснить новому "архиерею" что с 4,500 народно населения 50 000 рублей собрать невозможно, и что Вы думаете?Еле ноги унес ,уже к запрету был готов.

Re: Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

Это случайно не Анаксиос на новой кафедре?
Могли бы подробнее?

Re: Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

Подробнее можно ,но очень страшно.

Re: Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

А чего бояться то?
Таки все же Анаксиос?

Re: Ну чтобы так бояЦЦа начальства ???

Можно в личной переписке

Не закрывать же все храмы ?

Да вон уже перепугались, что народу все меньше ходит, софринские шыдевры не покупают.
А чего они хотели-то, - архиевреи всех кинули, сперва паству, паства не простила кидалово, теперь они надеюцца на плечах попов вырулить свои обязательные денежные потоки.
Ничего не получицца.
Так что выход у попов один: осадить архиевреев.

Re: Не закрывать же все храмы ?

Попы трусливы от природы и недружны.

А МП найдет выход - гастарбайтеров наймет )))!

гастарбайтеров наймет )))!

идея бОгатая, так и сделают.
Недаром Главпеч призывал 19 августа (на праздник Преображения Господня) любить гастарбайтеров.
Таджык в рясе - это кошерно!:)))

Мулла, в рясе. Политкорректность rulez.

Re: Не закрывать же все храмы ?

Ххахаха точно
С Украины
Хлопци умеют денги делать!

Иеромонахов погонят на приход.

Гастарбайтеры уже готовы - монаси, вон по монастырям их сколько.

Никто не даст вам избавленья!
Ни Бог, ни ц-рь, и не херой!

поумнее да подружнее

От этих ничего не зависит...
Я это понял когда примонтировал к своему мировоззрению дивайс "Д.И.Галковский".

Да уж! А сельские попы в штопаных подрясниках, подолы в навозе, простите, и паства - дачники.

Верхи не могли, низы не хотели(с).

Таджык в рясе - это кошерно!:)))


Re: Таджык в рясе - это кошерно!:)))

Поэтому бесконечно прав
мой печальственной друже die_ante_bellum,
в своём ЖЖ предлагая следующие реформы:
"... 3.Выставление убыточных епархий на торги или тендер.
4.Акционирование прибыльных епархий.
5.Дисконтные и подарочные карты знаменитых монастырей и соборов. «Подари другу сорокоуст в Оптиной Пустыни». «Каждое десятое поминание бесплатно. Постоянным клиентам свечки со скидкой». «Оставив в нашем храме больше 5000 рублей вы получаете 20 процентную скидку за православные услуги».
6.ВИП монастыри и храмы при «Президентском управлении молитвенного содействия Органам Власти» со стоимостью посещения для простых смертных от 1000 евро ( заказывать заранее и ждать, пока сформируется группа)... Там тишина, сосны, благолепие, истовые бородатые монахи, седые старцы умеющие отчитать и вымолить кого угодно, прянишные храмы.И муниципальные храмы и монастыри – 50 рублей вход – там работают молдаване, хохлы или таджикоузбеки, дешевый пластик, очереди у турникетов, грязь, хамство, 15 минутные службы на суржике.
Как везде… как положено у нас."
http://die-ante-bellum.livejournal.com/86696.html
А почему бы, собственно, и нет,
разделив выставляемыя на торги епархии
по следующей классификации:
1) епархии кормовые,
3) епархии подмосковные,
2) епархии почётныя,
3) епархии ликвидныя,
4) епархии Макара и его телят...
http://kalakazo.livejournal.com/406927.html

>МП начинает последовательно избавляется от «непрофильных активов» и своих обязательств по их обеспечению.

а что очень интересная ситуация, т.к. 80% попов ориентируется не на каноны и т.п., а на денежный поток, ежели их с того потока скинуть, вполне католики их могли бы перекупить - главное, чтобы дотумкали - надо пропагандировать эту идею. это ж подумать только: усилиями самой МП число котолических попов восточного обряда в РФ вдруг да прирастёт с нескольких человек до нескольких тысяч, о!

  • 1