kalakazo (kalakazo) wrote,
kalakazo
kalakazo

Categories:

И сделав бич из веревок...

Диалоги о любви Христовой игумена Виталия Уткина -
еще та анти-Блюмовская песнь,
Антоний Блюм и Виталий Уткин пребывали в единой церкви,
но богам молились разным.
Сохраню Уткинские диалоги здесь
как свидетельство необратимой мутации:

omments {28}

afanasii1

(no subject)

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 08:11 am (UTC)
Link

[Лк.6:27] Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,

Reply | Thread

inokv

(no subject)

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 09:46 am (UTC)
Link

Ваших, но не Церкви.

Reply | Parent | Thread

afanasii1

(no subject)

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 10:38 am (UTC)
Link

[1 Ин.4:8] Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

[Лк.6:37] Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

Reply | Parent | Thread

inokv

(no subject)

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 11:13 am (UTC)
Link

Относительно тех, кто нас лично обидел. Но не Церковь.

Reply | Parent | Thread

afanasii1

Относительно тех, кто нас лично обидел.

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 12:00 pm (UTC)
Link

Вас обманули.

[Ин.12:47] И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Эти слова свидетельство любви ко всем, а не только к вашим личным. Ко всему миру.
Просто мир, и это вы знаете, предстает как отношения людей между собой и с Богом и как сообщесво, человечество вцелом.
Вот человечество Христос и пришел спасти. Вместе и с врагами церкви. Ибо они тоже человеки.

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: Относительно тех, кто нас лично обидел.

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 12:08 pm (UTC)
Link

Это Вас обманули. Каждого Христос спасает лично. А мы не вправе считать сознательных врагов Церкви Его друзьями.

Reply | Parent | Thread

afanasii1

Re: Относительно тех, кто нас лично обидел.

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 01:32 pm (UTC)
Link

Речь шла о врагах, а не о друзьях. Любите говорит Христос, а вы призываете судить Его врагов.
[Рим.14:4] Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: Относительно тех, кто нас лично обидел.

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 04:21 pm (UTC)
Link

Враги Церкви, Тела Христова - нечто совершенно иное.

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: Относительно тех, кто нас лично обидел.

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 04:23 pm (UTC)
Link

"Таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1 Тим. 1, 20); "В собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1 Кор. 5, 4-5).

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: Относительно тех, кто нас лично обидел.

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 04:24 pm (UTC)
Link

"И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул" (Ин. 2, 15)

Reply | Parent | Thread

afanasii1

"И, сделав бич из веревок

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 04:53 pm (UTC)
Link

И что? Действительно думаем, что Христос бил людей бичом?

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: "И, сделав бич из веревок

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 05:13 pm (UTC)
Link

Да, я так думаю.

Reply | Parent | Thread

afanasii1

Re: "И, сделав бич из веревок

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 05:27 pm (UTC)
Link

Никогда не казалось, что этот образ не соответствует тому, что Господь Сам говорит о себе?
[Мф.11:29] возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Изгнание торговцев из храма.
Да. Обычно всегда именно этот момент приводят как пример гнева Христа. Реального нашего с Ним роднящего в страстях человеческого гнева. Мол вот только один раз Он как-бы сорвался, но этому были веские причины. Полагая, что если у Него две природы, то почему-бы Ему иногда и не побыть простым обычным человеком. Ведь ел же он и спал и пил вино как все люди. Почему бы и в этом случае так же не поступить?
Но как мы это себе представляем? Кроткий, смиренный, пастырь добрый поддался ярости, хватает бич и хлещет им людей и скот направо и налево переворачивая столы?
Да как-то не верится в такое. Вся остальная Его жизнь никак с этим не совпадает. Так что же это такое? Может евангелисты это просто придумали? Но зачем им это? Уж если решились фантазировать, то подкрепили бы подобную Его, вот эту особенную черту против чего-то, неоднократно по ходу повествования. Но этого не видим.
С другой стороны мы не вправе сомневаться в том, что это событие реально было.
Тогда в чем смысл этого события?
Смотрите. Это первое, что делает Христос войдя в Иерусалим. И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Кстати бич это орудие для скота применяется. Можно ли нам представить, что Иисус Христос людей за скотов числил? Ну вот если только с овцами сравнивал. Но при том вот какая штука. Он говорит, что овцы, слыша голос Его, сами идут за Ним. Значит Он не гонит стадо людей, а ведёт его. А тут вдруг бич? Этот бич был для скота, находящегося в храме, а не у людей.
Тогда зачем по отношению к людям Он перевернул столы? А вот зачем. Это проповедь. Проповедь о Новом Завете, о том, что люди Ветхий Завет понимали по Каински, превратили его в торговлю с Богом. Мол вот я Тебе жертву в виде тельца или голубя, а Ты мне прощение грехов. Чем больше грехов, те больше жертва. Вот такие отношения мены и торговли люди установили с Богом. А разве этого хочет Христос в Ветхом Завете? Не сказано ли у Соломона? "Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои".
Это единственное, что нужно от нас Богу.
Не случайно у Осии: "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений." (Ос. 6:6) И христос отправляет нас к Осии говоря: "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Значит не торговли между Богом и людьми хочет Бог, а любви. И эта мысль о любви звучит через всё Христово учение.
Вот поэтому переворачивание столов есть изгнание духа торговли в отношениях людей с Богом. Не людей Он изгоняет из храма Божия, но их языческое отношение к Богу.

Так что это не вспышка гневных человеческих чувств у Бога, а вполне конкретная проповедь словами и действиями. Тут как-раз единство божественной и человеческой природы Христа.

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: "И, сделав бич из веревок

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 05:38 pm (UTC)
Link

Частное мнение.

Reply | Parent | Thread

afanasii1

Частное мнение

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 05:42 pm (UTC)
Link

Аргументов против нет?

Reply | Parent | Thread

afanasii1

чтобы дух был спасен

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 04:41 pm (UTC)
Link

Какая благородная цель! И прародители наши с этой же целью были изгнаны из рая. Для спасения нашего.
А спасает только любовь, не ненависть.
Посему любите врагов ваших и врагов церкви тоже. Иного пути быть угодным Богу нет.

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: чтобы дух был спасен

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 05:14 pm (UTC)
Link

Вот любовь и есть в пресечении беззакония. Например, в извержении из сана того, кто совершил соответствующие канонические правонарушения. Дабы не осквернял Евхаристию.

Reply | Parent | Thread

afanasii1

Re: чтобы дух был спасен

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 05:32 pm (UTC)
Link

Извергать так извергать. Ваше дело.
Можно и так: [Лев.20:14] Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
Если всё читать прямым текстом.

Reply | Parent | Thread

inokv

Re: чтобы дух был спасен

from: inokv
date: Nov. 26th, 2014 05:36 pm (UTC)
Link

Отменен ли закон Моисея Апостольским собором в Иерусалиме? http://inokv.livejournal.com/165395.html

Reply | Parent | Thread

afanasii1

закон Моисея

from: afanasii1
date: Nov. 26th, 2014 05:40 pm (UTC)
Link

Известно ли, что Моисей это прообраз Христа?

Reply | Parent



http://inokv.livejournal.com/210656.html?thread=418784#t418784"
Tags: Блеск и нищета куртизанов, Виталий Уткин
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 9 comments