?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
В деле Глеба Грозовского больше вопросов, нежели ответов...
Простите
kalakazo
Глас народа о деле священника Глеба Грозовского:

kosachgraf:"Я правильно поняла: отец Глеб российской судебной системе не верит, заказчиками и сочувствкющими обвинителям считает тех, с кем тут служил и работал, правды ждет от Израиля - иными словами в Россию он возвращаться не просто не намерен, но и своими встречными обвинениями обрубает и возможность "мирного диалога"? Даже если обвинения будут сняты, он слишком о многих уже сказал нелицеприятные вещи, чтобы спать на родине спокойно. Т.е. в любом случае будет идти борьба за то, чтобы ему остаться зарубежом, ну и семью переселись рано или поздно?

И еще вопрос юридический. Разве в теккщей ситуации аозможно, чтобы российская сторона сняла обвинения пррсто так? Виновен - не виновен, должен решить суд, но поведение о.Г. не должно вывзвать симпатии у судебной системы. Есть визможность убежать о.Г. от суда в России с юр. т. зрения?"

jeskobra:"неправильно поняли, все наоборот - судебной системе верит (в российском варианте), заказчикам до сих пор доверяет, в Израиле правды не ищет, в Россию вернутся жаждет, ну и "мирным диалогом" не далее как сегодня занимался, такой обычный, кондовый россиский батек гламурного вида, человек системы, можно сказать - но при этом, НЕВИНОВНЫЙ!
Юридически, следственный коммитет обязан прекратить дело, если начальник СКР по санктПетербургу предпочтет свою честь генеральским погонам, и не просто так, а на основании имеющегося, доказанного документально и фактически - АЛИБИ Грозовского и отсутствия ПРЕСТУПЛЕНИЯ, как такового, посему за более, чем полтора года, дело не попало в СУД, ибо нечего нести туда ни прокуратуре, ни следственному коммитету, нет доказательств факта преступления, тем паче виновности Грозовского. Про симпатии судебной системы даже поминать не следует, в этом случае.
По идее, учитывая признание следователя Гаврилова об отсутствии "эпизода" на острове Коневец Ленинградской области, уголовное расследование должно переместиться в Греческую республику, так как второй эпизод (на острове Кос) находится в юрисдикции именно этого государства, но попытки адвокатов Глеба Грозовского - возбудить уголовное дело в Греции, успехом не увенчались, так как и по их мнению, преступления не было вовсе.
По закону РФ, Грозовский должен быть на свободе уже 7 месяцев, ибо приморский суд cfyrGtnth,ehuf постановил арестовать оного подозреваемого сроком на два месяца с момента задержания в любом государстве, срок прошел, Глеб сидит уже 9 месяцев, никаких следственных действий, ради которых СКР попросил прокуратуру выдать санкцию на арест, с момента его задержания в Израиле, произведено не было, с учетом того, что защита готова была оплатить следователю Гаврилову командировку в Израиль для допроса и иных действий.
Никто не ставил цель "убежать" от правосудия РФ, более того, Глеб Грозовский за полтора месяца до своего ареста, посещал посольство РФ в Израиле по своей воле, адрес его местонахождения был известен властям Израиля и консульству РФ, телефоны и электронные девайсы Грозовского не выключались ни на минуту, то есть с ним возможно было связатся десятками способов, что с успехом делали журналисты на протяжении всей этой истории, даже ныне, кто имеет желание - всегда имеет возможность пообщаться с Грозовским когда угодно."

gerontiey:"Если я понял правильно, то суть дела такова. Существовала некая программа реабилитации наркозависимых, которая должна была быть серьезно профинансирована. Грозовский мог быть одним из претендентов на кураторство над этой программой, и тогда его решили убрать столь жестоким способом. На сегодняшний день эта самая программа реабилитации уже как бы неактуальна, но судебное преследование продолжается поскольку его инициаторам пути назад нет."

vasilissa_prim:"Прослушала интервью. Не могу понять, о. Глеб очень глуп сам или предполагает, что очень глупы те, кто будут слушать его рассуждения о христианских принципах? Что за хрень, прости, Господи, через каждое слово говорить "христиане должны любить своих врагов, и я люблю, потому что христианин", "христиане не мстят, и я не мщу", "христиане не предают огласке чужих подлостей - и я не предаю", "христиане недругов своих не судят, и я не сужу" и при этом оглашать недругов списком и поименно, рассуждать, кто, как и при каких обстоятельствах его "заказал" типа "конечно, Куксевич, Федоротовы и иже с ними (имена, имена, имена) меня оговорили, продали, предали, вынудили сидеть в Израиле и прятаться от беззаконного следствия (имена), но я не буду говорить, что они сволочи (хоть они и сволочи), потому что я христианин и потому должен им все прощать, и я не буду рассказывать, как они меня сдали (рассказ), предали (рассказ), заказали (рассказ), а буду за них молиться, потому что я христианин". Тьфу. Стыдоба."

jeskobra:"Василиса, если вы тоже не верите в виновность отца Глеба, то какое отношение, к сему скандальному делу, по вашему, имеют личные качества священника Глеба Грозовского, ну не нравится он вам лично, как человек, ну да - ведет себя как подросток, но это никак не может быть первопричиной ситуации, которая на него обрушилась. И кстати, многие наоборот, находят в его византийском витийстве, нечто харизматическое и положительное...Израильское гражданство Глеб действительно пытается получить, оно и понятно - его прадед был сожжен в печах Освенцима, а дед замучен сталинском лагере, что ж в этом плохого то, собственно это не его инициатива была, а моя. На второй вопрос ответить трудно, ибо много факторов не зависят от нас - в конце июля слушание в Верховном Суде Справедливости Израиля, а потом резолюция министра юстиции. За это время российские адвокаты могут добиться отмены ареста, который давно уже потерял силу, ибо решение приморского суда оговаривало двухмесячное пребывание в СИЗО с момента ареста в любой точке мира (прошло уже 9 мес.) СКР не подавало в прокуратуру прошение о продлении оного до сего дня. То есть в случае экстрадиции, Грозовского должны арестовать заново, решением суда. Так что все может быть очень неожиданно и непредсказуемо."

vasilissa_prim:"Я не считаю, что просить израильское гражданство - плохо. И конечно, вечная память замученным предкам о. Глеба. Но ведь, насколько известно из доступных источников, претендовать на репатриацию может либо иудей, либо атеист? Хотелось бы узнать, подавая прошение о гражданстве, какое вероисповедание указал о. Глеб?
Под благоприятным сценарием я подразумевала вот что. Допустим, о. Глеба экстрадируют, в России происходит суд - и оказывается, что доказательства следствия ничтожны (кажется, применяется такой термин), о. Глеба оправдывают, отпускают на все четыре стороны. Что дальше?
Вот в этом интервью прозвучало в негативном контексте и имя еп. Маркела, и имена ряда клириков епархии, про Федотовых я уж не говорю. Как будет происходить взаимодействие с ними со всеми о. Глеба? Опять же, вы меня поймите правильно: это не наезд. Это вопрос. Вы продумываете эту ситуацию?"

jeskobra:"Так или иначе, я считаю, что при самом лучшем раскладе (хотя бы как в истории с хирургом Тапиа Фернандесом, который отсидел в СИЗО 2 с половиной года, с понятными для здоровья последствиями) - Глебу спокойно жить (служить) в России не дадут точно, поэтому я не особо полагаюсь на взаимодействие перечисленных лиц. По мне, так лучшим вариантом будет - отказ в экстрадиции и предоставление семье отца Глеба израильского гражданства и канонический перевод иерея Грозовского в юрисдикцию иерусалимского Патриархата."

все цитаты отсюда

  • 1
Почитайте что тут народ пишет: pravo-il.livejournal. com/1749746.html

Он часом вообще не отказался ли от крещения? Как его скрывают? На каких основаниях?
Остаться в израиле он сможет только отказавшись от христианства, как я это понял.

по мнению Верховного суда израиля:
«еврей это тот, кого другие евреи считают евреем. »

Судья Цви Берензон сказал об евреях-христианах:
"Еврейство вырыгнуло их из общины Израиля"

Как говориться: назвался жидом - полезай в тору.

"Хотелось бы узнать, подавая прошение о гражданстве, какое вероисповедание указал о. Глеб?"
Если он указал - христианство, как я написал, путь для гражданства закрыт сразу и навсегда автоматом, не смотри ни на что.
Я думаю, что он писал это прошение с адвокатом, а значит - либо "атеист", либо "иудей". Ещё как вариант мусульманство. Но "крещеный" - даже за сам факт крещения, - отказ.

я тоже о таком читал

Мусульманство - никакой не вариант ;). См. мой комментарий ниже.

либо иудей, либо атеист

######## претендовать на репатриацию может либо иудей, либо атеист? #######

Если мать еврейка - то да.
А для сына или внука еврея (ну или мужа еврейки) религия, по израильскому закону, может быть любой.
Правда, израильские фашисты (а в МИДе там в основном фашистские уроды), конечно, охотно отказывают и христианам, имеющим законное право на репатриацию, но тут уже можно подавать в суд (БАГАЦ). Конечно, это связано с расходами.

Поэтому обычным людям, которые хотят иммигрировать, я советую: пишите "иудей", христианство и есть настоящий, правильный иудаизм.)

Re: либо иудей, либо атеист

Не поняла. Может претендовать на репатриацию в одно лицо негалахический еврей, не исповедующий иудаизма и мало того что не атеист - вообще христианин? (В одно лицо - в смысле не муж/жена галахического.)
То есть репатриантом может стать человек, дед которого по отцу был евреем? Этого достаточно?

Re: либо иудей, либо атеист

Да, Вы всё правильно поняли - внуку еврея и его семье, хоть христианину, хоть буддисту, хоть кришнаиту :) - обязаны, по конституционному закону Израиля (ХОК а-ШВУТ) безоговорочно выдать визы репатриантов. Если только у него есть документальные доказательства, что он внук (вариант: внучка) еврея.

Но: в Израиле много сволочизма. Эта конституционная норма может быть чиновником консульского отдела нарушена, если он придёт к выводу, что в случае неправомерного отказа пострадавший не станет обращаться в израильский суд (это недешёвое удовольствие даже для коренных израильтян).

Re: либо иудей, либо атеист

Галаха тут вообще ни при чём, т.к. по галахе еврей крестившийся остаётся евреем - исраэль шехата исраэль hу.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Сдаётся мне, что многие из нас наивности образчик.
Наверняка, израильское гражданство у батюшки давным-давно получено, потому такая катавасия и вышла.
Не было бы гражданства -давно бы депортировали (как того же Полонского).

В интервью, данном отцу Валентину, батюшка Глеб на том конце провода не просто спокоен. Он смеётся. Он может смеяться. Ему смешно.
Так что, "привет и до встречи, мой друг!"


без вариантов...

jeskobra:"По мне, так лучшим вариантом будет - отказ в экстрадиции и предоставление семье отца Глеба израильского гражданства и канонический перевод иерея Грозовского в юрисдикцию иерусалимского Патриархата."

В данном случае может быть только антиканонический переход в иную юрисдикцию, т.к. отпускную грамоту (и ещё подпись Патриарха и митр.Варсанофия) священнику, находящемуся под следствием, никто не даст. И никакой Иерусалимский патриархат такого человека не возьмёт.
Зачем так общественность дурить?..Вариантов-то на самом деле нет...

Re: без вариантов...

Насколько мне известно - Грозовский к митрополиту Варсонофию никакого отношения не имеет. У него епархиальный архиерей - Митрофан Гатчинский.

Митрополит, как Управ. делами Патриархии, может и помогает патриарху управлять патриархией, а в своей митрополии управляет только делами Санкт-петербургской епархией, то есть Петербургом и пригородами.

Edited at 2015-06-08 01:57 am (UTC)

Очень интересные рассуждения про печи Освенцима. Вот ведь, известно всё - прадеда именно сожгли и именно в печах Освенцима. В печах, Карл! Молодцы, чуть что, так сразу холокост, да печи. Чего ждать от этих гоев, сожгут ведь, быстрее в Израель, спасаться.
Давно уже нам надо взять за правило: чуть что случись - нас русских фашисты вона сколько загубили, 20 мильёнов это вам не 6. Только вот бежать нам некуда.
Вот у меня деда где-то замолотили под Москвой, так ни могилы нету, ни при каких обстоятельствах неизвестно. А тут вся родословная как на ладони, в печах... Уведомление им что ли прислали от группенфюрера СС.

Edited at 2015-06-07 08:41 pm (UTC)

Религия-яд! Детей к попам нельзя подпускать и на пушечный выстрел!Тем более, к таким, у которых "дедушку сожгли в печах Освенцима". Одна из двух бед Россиянии-дураки, коих с каждым годом все больше и больше...

Религия сама по себе никак ядом не является, не более, чем что-либо иное. А вот про попов практически согласна. Вчера одна моя знакомая стала расспрашивать меня о банках - какой надежней, да о том. какие проценты нынче дают в рублях и валюте. Хочет она денег подкопить, озабочена проблемой, где держать. (Тут мнения разные могут быть - речь не об этом.) Я ей что знала рассказала. И вот в качестве резюме нашей беседы она спрашивает: "Ну, буду я откладывать каждый месяц на банковский счет некую сумму. А... что скажет мой духовник?" Я аж подавилась. Спрашиваю: "А кузнец-то нам зачем? Какое его собачье дело? Это ж не вопрос твоего духовного возрастания или я чего не понимаю?" Она так отползла в кусты, еще поговорили, потом она все же спрашивает: "Ну, а допустим, я вот буду 15 штук в месяц откладывать. Значит, надо и в церковь 15 штук нести?" Тут я уж совсем контроль над собой потеряла и обозлилась не на шутку.

зачем же всех под одну гребенку? Вы сами разве апостол морали?

Я- обычный человек, со всеми достоинствами и недостатками, которые присущи обычному человеку, но я зарабатываю деньги честным трудом, принося пользу обществу, а не паразитирую на нем,торгуя воздухом.

Вы это мне написали? Кого - всех? Под какую гребенку? И что касается меня: да, я апостол. А что?

Религия - яд духовный, ибо она начисто разрушает и калечит человеческую психику.Индивидуум, в мозгах которого поселились религиозные химеры,превращается в раба и жалкое подобие Homo sapiens.

Edited at 2015-06-08 01:08 pm (UTC)

:) Я как раз "жалкое подобие" с "религиозными химерами". Расскажите мне, как надо по-настоящему жить, чтобы стать хомо сапиенсом.
А то чувствую, трачу жизнь впустую.

Для начала, амиго с претензией быть русским, нужно осмыслить, почему случилось так, что еврейский фольклор стал вашей религией, еврейский бунтарь стал вашим богом, а мать еврейского бунтаря стала вашим образцом женского совершенства.

Edited at 2015-06-08 05:21 pm (UTC)

Смотря что называть религией.

Что непонятно ? Эта не из православных. Такое есть у протестантов и ещё каких-то.

а где ты калаказо ознакомился с досудебным делом, это же должностное преступление пупсик богородичный )))
семейка грозовских явно мутная, может придумали хлебу педофилию, чтобы в израиль сигануть, а может хлеб нырнул таки в православную пилотку по попущению христову ...

кстати, хороший претендент, может и урку педофила Усенко афонского ряженого в "монаха афанасия" со временем притянут за совращение малолетних .. мальчиков)) так глядишь и придадут огласке деяния богородичных самокастратов, как было со скопцами.

мент стал чёртиком...мелким бесом. интересные метаморфозы.

Edited at 2015-06-08 03:47 am (UTC)

Кстати, в связи с данным обсуждением всем полезно почитать:
http://verum-corpus.livejournal.com/336276.html (пропустив мои вступительные замечания - они сейчас ни при чём) и
http://verum-corpus.livejournal.com/345331.html

  • 1