March 28th, 2011

СУПчика хочится

Волки и овцы...

Дело игумена Х,
как и следовало то ожидать,
размежевало и без того махотно маргинальное
православное инет-сообщество
на два диаметрально противоположных лагеря:
на тех, кто в силу "презумции невиновности"
не доверяет отечьим уголовно церковным судилищам
и верит отцу Харитону Просторову на слово
и на тех, кто, стараясь сохранить
добротную морду лица при плохой игре
и понравиться церковному начальству,
верит, что "дыма без огня не бывает":
"Во всей этой истории (судебном процессе и лишении сана) очень много неясностей, и главная причина всех этих неясностей сам о.Бытописатель, избравший именно такой стиль позиционирования - полуанонимное подхихикивание над патриархийным сайтом.
Понять кто прав, а кто виноват сидя в ЖЖ невозможно. Внутренне я готов думать о человеке лучшее, поэтому надеюсь на невиновность "игумена Х." в свете вынесенного (или еще нет?) ему приговора."
otez-dimitriy.livejournal.com/466307.html
А ведь точно также десять лет назад,
в истории публичного обвинения
протоиерея Игоря Арзуманова в педофилии,
повело себя и забайкальское духовенство.
Ведая подноготную тогдашнего "церковного цирка",
сначало оно цедило сквозь зубы,
что протопоп "сам виноват - надобно было с архиреем делиться -
вовремя доиться и вовремя отстёгиваться".
Следом честныя отцы во Христе
стали приговаривать, что "дело-то и вправду тёмное и неясное"
и что "дыма без огня не бывает",
а когда дело дошло до церковного судилища,
стали вдруг по помаванию деспотной брови
кукловодно вспоминать,
что отец Игорь, в силу своего "восточного сластолюбия",
и их тоже страстно "домогался",
введя в своём благочинии "право первой ночи":
сначало разделённое с ним ложе,
а потом уже хиротония.
Не поверили всей этой бредовой галиматье,
после коей маркиз де Сад с Пазолини просто "отдыхают",
только прихожане отца Игоря -
простые сибирские бабульки:
миром собрали они маленькую денюжку
и наняли честь и достоинство
своего духовного наставника
защищать адвоката Анатолия Ивлева,
человека нецерковного, но дотошно въедливаго:
"Когда я ознакомился с материалами дела, был шокирован, — признается Ивлев. — Оказывается, когда еще проводилась предварительная проверка фактов, изложенных в СМИ, послушник С. прошел судебно-медицинское освидетельствование в республиканском бюро судмедэкспертизы. И уже тогда освидетельствование показало невиновность отца Игоря. А именно: никаких признаков того, что в отношении мальчика совершались сексуальные действия (мужеложство) обнаружено не было. Тем не менее, имея это заключение, фактически уже тогда ставившее в истории логическую точку, и не имея ни одного свидетельского показания, подтверждающего акты насилия, прокуратура РБ возбуждает уголовное дело. Это нонсенс." Еще более странно развернутся события дальше.
Во время следствия проводится еще одна судебномедицинская экспертиза в отношении послушника С. Заключение экспертов: абсолютно никаких (!) признаков того, что в отношении мальчика совершались систематические действия сексуального характера (мужеложство), не обнаружено. Тем не менее следствие выносит обвинение Арзуманову. Более того, объявляет его во всероссийский розыск. ...
Тем временем следствие проверяет все возможные и невозможные доводы, на которых основывается обвинение.
Послушник же, который якобы подвергался насилию регулярно в течение трех лет, внятно может рассказать только об одном эпизоде, который, по его словам, могут подтвердить свидетели. Но свидетели этот факт полностью опровергают. Кроме того, свидетели подчеркивают, что мальчик умственно отсталый.
В ходе следствия в ноябре проводится еще одна, на этот раз комиссионная судебно-медицинская экспертиза с привлечением самых опытных и авторитетных специалистов. Эта экспертиза только подтверждает заключение предыдущих. Прокуратура так и не нашла ни одного факта, подтверждающего вину Игоря Арзуманова. Производство по делу было прекращено в связи с отсутствием события преступления..."
pressa.irk.ru/number1/2004/38/005001.html
Старый дед

Церковный воз и нынче там...

Четыре года - не меньше и не больше -
продолжались уголовно дознавательные мытарства
в отношении бывшего протоиерея Игоря Арзуманова:
подписки о невыезде, явки в прокуратуру,
допросы-распросы и просто "по душам" разговоры,
очные ставки, многочасовые уговоры "расколоться"
и тем самым облегчить собственную "вину".
Четыре года единственного свидетеля обвинения, простите, "ставили раком",
проводили судебно медицинские экспертизы
и, в очередной раз обнаружив девственность и спереди, и сзади
"жертвы" якобы протопопских домогательств,
дело, за отсутствием "состава преступления",
благоразумно прикрывали.
И четыре года - и это тоже "классика жанра" -
королевство кривых зеркал
с паронаидальной настойчивостью
уголовное преследование бывшего протопопа начинало вновь:
"Просто так, без оснований, — поражается невиданной "упертости" Ивлев. — По-видимому, были какие-то неведомые причины, чтобы вопреки закону и элементарной логике прокуратура не желала, чтобы Игорь Аразуманов, невиновность которого признана была тремя постановлениями самой же прокуратуры, тремя судебно-медицинскими экспертизами, двумя судами, был реабилитирован. Факт абсолютно беспрецедентный".
http://pressa.irk.ru/number1/2004/38/005001.html
Наконец, Верховный суд Бурятской автономии - высшая судебная инстанция в Забайкалии,
поставила точку в этом - "темна вода во облацех воздушных" - деле:
гражданин Игорь Арзуманов в "педофилии" нисколько не виновен,
и сие решение является обязательным для всех судебных инстанций России.
И что же Вы думаете порешили
в духовной канцелярии епископа Евфстафия Евдокимова:
созвали новый "церковный суд",
вернули обесчещенному отнятое у него священство,
хотя бы извинились пред ним?
Дудки Вам, господа хорошие: не созвали, не вернули и даже не извинились.
Деспота Евстафиус, отправив к тому времени под запрет
и лишив священнического сана
всех лжесвидетелей по делу протоиерея Игоря Арзуманова,
в кулуарах местной поповки
распространил буквально следующее:
"Видать за большие деньги отмазался, сучара!"
С тех пор прошло десять лет,
Игорь Арзуманов за эти годы
защитил кандидатскую диссертацию по философии,
стал доктором культурологии
и является ныне профессором в Иркутске
двух высших учебных заведений,
однако, церковный воз и ныне там:
в русском Православии он "бывший",
и клеймо "педофила" с него до сих пор не снято...



Простите

Сродственныя духом...

Старец Григорий в чужом ЖЖ - а Кузьмина мы любим не только за это:
" hgr
а какой в этом смысл? разве Кузмин умер по-христиански?


От: forestier
А вас есть доказательства что он умер не по-христиански? Кузмин был человеком весьма верующим и исполняющим обряды. И у меня есть основания предполагать, что отпевание над ним было совершено не смотря на год в который он умер.

А что вы предлагаете делать с теми миллионами, которые были расстелены за годы репрессий не по-христиански.

От: hgr
дело не в этом. он был всю жизнь под отлучением от Церкви из-за определенного греха. нет никаких сведений (известных мне, хотя я не знаю его биографии на профессиональном уровне), что он в этом покаялся хотя бы перед смертью. хотя исключать такого варианта тоже нельзя, т.к. его биография после 1934 года известна плохо. поэтому я и спросил: может, Вы знаете.

От: forestier
А есть акт его отлучения от Церкви? Про Толстого знаю все, про М.А. Кузмина слышу первый раз. В случае если это так, то должен быть указ Св. Синода.

От: hgr
нет, тут автоматом. это еще по НЗ (1 Кор. и 1 Тим.). действует общее предупреждение относительно некоторых грехов: пока ты их не оставил, ты вообще вне Церкви. это относится и к прелюбодеянию (супружеской неверности) и просто к блуду.

в случае покаяния -- длительный срок епитимии с отлучением от причастия (а при остутствии покаяния -- вообще не о чем говорить). но если человек умирает, то к причастию допускается даже независимо от епитимии. если же он умирает под епитимией, но без возможности причаститься, то все равно считается христианином (и, соответственно, имеет право на христианское погребение).
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
От: forestier

Нет указа Св. Синода - нет отлучения. А то так автоматом получается что все вне церкви - от священников до крестьян.


От: hgr
мой вопрос был очень конкретный: известно ли что-то о покаянии Кузмина в традиционном христианском смысле? вот как, например, про Розанова это известно; так вдруг и про Кузмина тоже? я был бы этому очень рад.

От: forestier
По сути вы же сами и отлучены от Церкви.

И отлучены не только МП но и "митрополитом" Русанцевым.


И запомните на будущее "Не судите, да не судимы будете".


Когда вы и РПАЦ покается тогда и ответим.

Почему вас так интересует ответ именно на этот вопрос?


От: hgr
вот наконец-то Вы заметили хотя бы, что он меня интересует.

потому что для меня важно, можно ли Кузмина поминать церковно. если можно, то я буду. но если нельзя, то нет.


От: forestier
К этому вопросу нужно подойти творчески. К примеру, "митрополит" Русанцев не будет его по церковному поминать и от церкви отлучит, а вы "патриарх" Гриша будете. Или наоборот. Или РИПЦ будет его поминать, РПАЦ не будет. Или наоборот. И так далее. Не думаю, что вас, отлучённого от Церкви должны волновать подобные вопросы. Будете вы его в секте поминать или не будете, какая разница. Для вас же в реальности не важно был Кузмин отлучён, покаялся он или нет, вам важны амбиции, что вы являетесь первоиерархом секты и решаете кого поминать по церковному, а кого нет.


От: hgr

опять что-то свое напридумывали.
я же Вам написал выше -- что мне лично для себя хотелось бы разобраться.

От: forestier
Вам-то какая разница, для вас что истина важна? Вы сегодня провозгласили себя епископом, завтра назовёте себя миссией. Так и здесь, этот вопрос можете решить сами, так как истина для вас, что дышло, как захотите так и будет."
http://forestier.livejournal.com/102028.html