?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Отметить Next Entry
Мне Церковь – родная, а система – нет...
СУПчика хочится
kalakazo
Протоиерей Андрей Лоргус:

"Избранные места из переписки с друзьями

Церковь для меня до боли важная и трепетная тема. «До боли» потому что слишком многое видно и известно, слишком сам виноват и понятно, что выздоровления не будет. А «трепетная», потому что «святая и непорочная».
И не собирался писать здесь для всех, потому что права не имею, но вынуждают друзья сегодня. Вынуждают тем, что краткие и поверхностные слова комментариев, только наводят больше тени и вводят в соблазн, чем помогают понять. Вынуждают, потому что не верят, что можно сегодня любить Церковь. Любить «смотря на все» (в отличие от «несмотря ни на что»).
Не боюсь, что в моих словах вы увидите оправдание мерзостей (Андрей Десницкий – «я очень много раз видел, как словами о Церкви оправдывали мерзость. И я больше не верю такой риторике.»). Мерзостей я знаю много, сам нечист. Знал их, когда пришел (1979), знал их, когда поступал в семинарию (1987), знал их, когда начал служить (1988). Знаю и сейчас. Может быть знаю больше, чем Вы, друзья. И это тяжкий груз знания, лучше бы не было его. Но я благодарен за него. Потому что, благодаря ему, я не питал иллюзий и знал с чем имею дело.
Главное, что я хочу сказать: Церковь и та административная система, которая является частью Тела Христова, со всем своими «свинцовыми мерзостями» (Десницкий) – есть реальность нашей церковной жизни. Это может казаться парадоксом или глупостью, но я не вижу возможности исключить одно из другого. Да, эмоционально, мне хотелось бы сказать: Церковь и административная система (РПЦ), не одно и тоже. Но буду реалистом, Русская Церковь и её административная система неотделимы друг от друга. Это я так понимаю! Возможно я ошибаюсь. И все-таки Церковь несводима к своей административной системе. Более того, она существует и существовала, как вопреки системе, так и без неё. Бывали такие моменты. Но сегодня система управления есть, и она такая, какою вы все её знаете. Однако, для меня, Церковь прежде всего не система, а Тело Христово (простите, Андрей Сергеевич, за высокие слова). А это для меня значит, что чтобы мы ни творили в Церкви (я тоже), «адовы врата Её не одолеют». Она остается, несмотря на все «свинцовые мерзости системы». Как отделить одно от другого я не знаю. Но для меня «система» не завеса, а «не очень вежливый отчим». Мне Церковь – родная, а система – нет (Скуратовская – «Вот Вы в этом комментарии что имели в виду под Церковью (с Большой Буквы "Ц")? (похоже, "Церковь" для Вас = "администрация и порядки"... или я Вашу реплику про "Не модно нынче любить Церковь, модно обличать администрацию и порядки." неверно поняла?)»).
С жадностью читаю все, что пишется по экклесиологии. Особенно то, что пишет Десницкий, Говорун, Мещеринов, Уминский и многие другие, и вот что мне важно: Церковь все чаще понимается как сообщество христиан. Понятно, что это навеяно Катехизисом свят. Филарета: «Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами». А для меня это не так. Грешный я человек, и простите меня, мой учитель катехизиса, Константин Ефимович, но я это определение не могу принять. Думаю, что от него сегодня так много бед. Многие так и считают, что Церковь — это «общество людей». А потому, коль если «двое или трое» соберутся во Имя Его, то там и будет Церковь. Но тогда любое сообщество двух или трех, или двадцати или тысячи – все назовут Церковью. Вот и думают некоторые (Мастерков – «То есть христиане Церковь не составляют? То есть мы как христиане в Церкви причащаемся, но ее не составляем. Ну тогда мне все ясно. (Анна)»).
По мне, так лучше то, что сказал Сам Христос: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», «Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего». Для меня это значит, что Церковь – это Христос, а не мы. Мы может быть в Нем, а можем не быть. И это наш выбор, но не наш «приговор». Сам Христос принимает или не принимает в Свою Церковь. И никто не может сказать: «Мы Церковь», но может верить что он со Христом и верить во Единую и Святую. Нет гарантий. Он избирает, Он зовет. Но как известно, «много званных, да мало избранных». А это значит, что «мы» не опора. Опора Он.
Верую в Церковь, Которую основал и устроил, и оставил нам, людям, верующим в Него, Сам Христос, связав всех верующих в Него и исповедующих Церковь, как Тело Его Таинством Евхаристии. Это для меня, священника, главное. Евхаристия! Служение Божественной Литургии для меня центральное событие всей жизни Церкви, центральное событие моего служения, центральное событие моего общения с Церковью, со всеми вами. Именно здесь, в Евхаристии, мы все с вами и встречаемся (я надеюсь). Но вот что важно: служение Литургии связано накрепко с системой. Да, с той самой системой: антиминс, подписанный епископом; рукоположением, совершенным епископом; указом, т.е. назначением епископа. Все эти три неизбывных условия литургисания напрямую связаны с системой, которая готовит, обуславливает и контролирует все это. Оценивать это можно по-разному, но это факт. Конечно, все это становится «делом человеческим», а значит может быть полным ошибок, манипуляциями, шантажом, продажностью и глупостью. Но Он оставил это «человекам». «Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод». Вот и есть плод, в том числе такой – «система». Плоха? А другая лучше? Может быть.
Так оправдывать «мерзости» или защищать? Я не имею права ни то, ни на другое (потому что сам виновен). А вы, друзья, можете. Что есть, то есть. Ещё раз скажу, много чего мне известно, от чего тошнит или слезы наворачиваются. И спасибо, что кто-то об этом пишет. Только не забывайте – Церковь несводима к «системе»! Я люблю Церковь и страдаю от системы. Все страдают, а куда деваться?
Благодарю вас, кто стоит за правду и пишет о правде! Только милосерднее к грешникам, мы тоже люди.
Благодарю вас, кто болеет за Церковь с любовью. Любовь дает силу видеть с ужасом и трепетом и не унывать.
Благодарю вас, что верите в Церковь и живете с Ней, как «не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного».
Простите, если получилось назидательно или пафосно, а не просто и понятно. Просто очень волновался".

отсюда


  • 1
СИЛОМН ЗИЛОТ - или вы такого апостола не помните?
Иуда ИЗНАЧАЛЬНО был определен Иисусом как ДИАВОЛ (ИН 6:70-71) за долго до предателства
это не помешало Иисусу послать диавола в числе 12-ти.
Вы берете эпизод с Сомином магом, как будто после этого вообще не было истории Церкви или последняя вообще не существовала. Перечитай 1Кор внимательно: Павел пишет о внутренних проьлемах и грехах (включая инцест в 1Кор 5), но НЕ ГОВОРИТ что Церковь из-за таких членов перестала быт Церковью. ДА, ОН ПРИЗЫВАЕТ отлучить такого человека от Церкви, но нигде нет намека на то что Церковь перестанет быть Церковью из-за грехов ее членов, если эти членв не будут отсечены.

а чучело, это ты, еще и проклятый урод, который хамит священнику в лицо, не отвечая за свой смрадный базар. Пусть отмстится тебе всемеро. И именно потому что ты НИЧЕГО не можешь сказать ни по существу вопроса, ни по существу моей персоны, ты, кусок грязи подвороней, начинаешь провоцировать меня. А рукополагал меня не "епископ" в кавычках, а реальный архиерей, только таким как ты, проклятым, которые не Духа не получили, ни Христа не познали, все нужно обгадить. Бог тебе, подонку, Судья.

И что Симон Зилот? Зилот это ревнитель, а не убийца, да если и был он убийцей, о чем сведений не дошло до нас, то неужели остался таковым после Пятидесятницы? Большего бреда и сказать нельзя. Иуда не был в числе тех, кто получил Духа в день Пятидесятницы, потому пример не корректен. Я привожу пример с Симоном Волхвом, как абсолютный показатель отношения апостолов к симонии, а в нашей РПЦ МП это обычное явление, а если такой Симон в нашей РПЦ еще и педераст. то ему вообще везде дорога, станет монахом, а потом и епископом.
Что касается всего остального, то таки да, не понимаю, как такое чучело, как ты могло стать священником. Если бы как раньше народ выбирал. ты бы дальше сторожа не продвинулся. Просто сейчас епископы кого хотят, того и ставят, а потом свой выбор народу навязывают. А про тебя я наслышан немало, так что угрозы свои можешь себе засунуть в одно место.

зилоты - это партия партизан-головорезоц, учи матчасть, неуч.
Иуда получил права и власть апостолов ИСЦЕЛЯТЬ БОЛЬНЫХ именем Иисуса. И пользовался ею:Мк 6?6 - 12, а не 11-ть учеников пошли на дело, данное им властью Иисуса Христа.

про выборы духовенства, недоумок, почитай Златоуста, во что это уже в его время обернулось. и кто бы выбирал священника? народишко то весь во грехах таких, что страшно за глову взяться.

А твои наслышки обо мне сам себе, базарная ты баба, и засунь, и еще раз повторяю тебе, падаль подзаборная, что настоящее чучело тут толко ты. сплевываю на твою рожу, гнида проклятая.

зилоты - это партия партизан-головорезоц, учи матчасть, неуч.

где ты такое узнал, давай пруфы, Иосиф Флавий не говорил такого, так что ты уже обосрался, древнее источников пока нет.

Иуда получил права и власть апостолов ИСЦЕЛЯТЬ БОЛЬНЫХ именем Иисуса. И пользовался ею:Мк 6?6 - 12, а не 11-ть учеников пошли на дело, данное им властью Иисуса Христа.

Если Иуда - апостол Иисуса Христа, значит ты, придурок, НИКТО, потому что по твоей версии христианства власть получили только апостолы и преемники их после Пятидесятницы, ты сам под себя копаешь, дворник. Ты преемник Иуды Исакриота? Охотно верю, а еще вельзевула.

Златоуста в задницу, это благодаря ему братья и сестры лижут лжицу на Евхаристии, тебя туда же

после того, что ты прокотый сатанист и безумец написал про Евхаристию и похулил величайшее Таинство - с тобою действительно говорить бессмысленно, т.к. ты окончательно осатанел. Я могу быть грешником, психом, но я Христа не предавал и в Истину не плевал. а вот твоя участь - в огне с веельзевулом. сгинь. Об остальном говорить после сказанного даже не имеет смысла

И что же я такое написал про Евхаристию? Ровно то, что сначала все христиане были братьями и причащались одинаково, а потом попы решили, что они выше мирян и стали кормить последних с ложки, и сейчас они также думают и также делают. Таким образом, поп мирянину не брат, потому и злоба тебя разрывает, что правду услышал.

дурак ты и безбожник. речь идет о величайшем Таинстве нашего искупления, а ты о местах в столовой рассуждаешь. я не могу даже представить себе, чтобы человек, для которого дорог Христос, даже помыслил то, что ты так нагло озвучиваешь.

Мирян попы начали с ложки кормить примерно века с девятого, по разным версиям выходят разные пояснения, кто что говорит. Сейчас начинают возрождать Литургию апостола Иакова. в Питере по крайней мере. она называется братская и на ней мирян причащают из Чаши, а тело дают в руки. Как собственно и должно быть среди братьев. И это не место за столом, когда с ложки кормят, это подчеркнутое отношение к мирянам, не как к братьям своим. а как к безмозглому скоту, потому и не браться вы нам, попы и никогда ими уже не будете. Слишком поздно.

и о природе Церкви для безбожников проклятых:
https://abbatus-mozdok.livejournal.com/1290058.html

прочитал, ты полностью ебанутый пидурок.

это ты про себя сказал, кусок дерьма вонючего. У тебя кроме говна ни на что больше нет ни ума, ни души. Тови мозги не способны читать текст и понимать его. захлебнись в собственном дерьме, урод!

  • 1