Previous Entry Поделиться Next Entry
"Соборность это Я. Патриарх – Солнце"...
СУПчика хочится
kalakazo
В продолжение темы "Соборяне узрели в Патриархе духовную, литургически и символически объединяющую всех фигуру"...

Патриарх Кирилл: "Епископское служение неразрывно связано с православным пониманием соборности"



Читательские комментарии на речь Его Святейшества:

Имея возможность,как ректор ЛДА и С, образовать вокруг себя собор преподавателей и студентов, нынешний патриарх сразу же ввёл запись к себе на приём, тех кто желает с ним пообщаться. К митрополиту Никодиму и митрополиту Антонию проще было попасть для беседы, чем к ректору.

«Стыдно слушать эти речи: сам он всегда был для рядового духовенства недосягаемым, подражателей себе теперь нарукополагал, и сверстники его даже те, что доступны были раньше, теперь огородились забором из секретарей и благочинных.
Надо заупустить опрос : "Если бы сегодня. были выборы патриарха, кого вы бы выбрали на такое святое послушание?"».


"Это, дорогой Отче, никакой не византийски витиеватый, это - канцелярский Ведомства Православного Исповедания с модуляциями совецкого новояза".


sixten_nystrem: «"служение епископов, чтобы быть подлинно соборным, должно сочетать хранение определенных преданием институций с неусыпным вниманием к соборному голосу Церкви и «содержать то, чему верили повсюду, всегда, все»
------------------------------------------------------------------------
Ну это же просто - если ты стал епископом, помни о своей корпорации, не миндальничай с попами и мирянами, следи за ними и пресекай любое вольнодумство, особенно следи за теми, кто усомнится в божественном происхождении епископской власти».


«Генератор перломудрия заработал:

"это открывает в нашей церковной жизни невиданную прежде возможность для сближения епископа с духовенством и народом".
Верно, епископ - это не духовенство, его нужно сближать.

Перл первый.
Епископов сближать.

Перл второй.
"соборность, проявляющаяся в историческом бытии Церкви, в том числе, во внешних, безусловно необходимых, институциях коллегиальности, не сводится к ним".
Институция коллегиальности!

"Сила Духа Святаго обратила человеческое разнонаправленное, весьма неоднородное собрание в подлинный Собор, о главных решениях его члены могли сказать: "Изволися Святому Духу и нам" (Деян. 15:28).
Сравни:
"извóлися бо святóму Дýху и нáмъ, ничтóже мнóжае воз­ложи́ти вáмъ тяготы́, рáзвѣ нýждныхъ си́хъ:огребáтися от­ идоложéртвен­ныхъ и крóве, и удáвленины и блудá: и ели́ка не хóщете вáмъ бы́ти, други́мъ не твори́те: от­ ни́хже соблюдáюще себé, дóбрѣ сотворитé. Здрáв­ст­вуйте."(Деян. 15:28-29)

«Как апостолы преподавали учение Христово, так и их преемники — епископы — должны быть хранителями и проповедниками той же Истины. Мы призваны нести людям Евангелие — Благую весть о том, что Бог призывает человека к общению с Собой, что именно ради этого Он послал в мир Своего Единородного Сына (ср. Гал. 4:4)», — подчеркнул Святейший Патриарх Кирилл.
https://mospat.ru/ru/2017/11/29/news153380/

Сравни:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление."(Гал. 4:4-5)

Перл три
"служение епископов, чтобы быть подлинно соборным, должно сочетать хранение определенных преданием институций с неусыпным вниманием к соборному голосу Церкви"

"Лунною тропою на свиданье еду.
Тихо сам с собою тихо сам с собою.
Я веду беседу.
Тихо сам с собою тихо сам с собою"».


Re: «"должно сочетать хранение определенных преданием институций с неусыпным вниманием"

Это бис и браво!».


Re: «Генератор перломудрия заработал
Helene Studer: "ну это в духе горбачева к народу ближе некуда».


Re: «Генератор перломудрия заработал
(Анонимно): да, сразу бросается в глаза, что на стиль Горбачева очень похоже. Значит скоро развал церкви. Все эти 377 владык начнут друг у друга выгрызать власть, а о патриархе скажут - он спас нашу церковь от некоторого испытания, когда во главе ее стоит человек престарелый...»

prostopop: "Соборность это Я.
Патриарх- Солнце".


Re: «Очень хочется всплакнуть. Или озвереть...
vera_marchenko: Можно я попридираюсь? Что-то здесь с языком и смыслами сплошной туман.
1. "Патриарх- духовная, литургически и символически объединяющая всех фигура". Фигура! Не личность, не персона, а всего лишь фигура. Типа пешки. Патриарха опустили и не заметили.
2. "Епископ достижим", это как, как его достичь? Нельзя было просто сказать - доступен для паствы. Нет, лучше так, всегда доступен каждому человеку для помощи и утешения пастырским словом. Совсем же другой коленкор, правда?
3. Сейчас сверкну невежеством - кто такой преподобный Викентий Леринский? Вот кто-нибудь без википедии и напряжения ума мне скажет? Почему именно его надо цитировать, не указав первоисточник, и для чего? Чтобы мы знали, что "служение епископов должно содержать то, чему верили повсюду, всегда, все?" Очень двусмысленный пассаж.
Чему верили? Кто верил? Когда верил? И наконец, что содержать?
4. Может быть этот неведомый мне преподобный и обосновал когда-то существование неких таинственных "определенных преданием институций"? Где? В каком веке? Хочу увидеть цитату из Предания, где так и написано "институция"».


Re: «Очень хочется всплакнуть. Или озвереть...
(Анонимно): В литературе есть такой приём, форма внутреннего диалога -"поток сознания".
Московский патриархат в лице патриарха харизмата предлагает новую форму модернистских проповедей, лекций, выступлений свободных от всяких ограничений сознания - "маразматы от харизмата"».


rybnet: "Здесь всё просто, про епископскую соборность, нам батюшка проповедь рассказывал.

Представьте красное огненное бурлящее озеро... И над озером голова епископа то всплывает, то скрывается в вареве, выплевывая куски лавы что-то про институцию глаголет. А сам стоит на голове другого епископа. А тот епископ на голове следующего, и так до самого аццкого дна.)".


arttasalov: «"Мы призваны нести людям Евангелие — Благую весть о том, что Бог призывает человека к общению с Собой", -
это ересь, если не просто глупость.
получается, что для ПК и РПЦ Бог это некий Субъект, онтологически отделенный от человека, с которым Он собирается общаться, как с неким Другим.
Однако же, "Бог создал человека для нетления Образом вечного Своего Бытия" и "Царство Божие внутри вас есть".
Наконец, даже догмат о единстве Человек и Бога в Личности Иисуса Христа ясно указывает на то, что на духовной глубине Бог и человек это Одна Реальность.
А с мистической точки зрения ВСЕ ЕСТЬ БОГ,

ПК же постулирует вульгарную двойственность».


Re: «это ересь, если не просто глупость
(Анонимно): Великий "богослов" элементарно не образован.
У Гундяева незаконченное среднее образование.
Вместо образования у него натаскание.

Натаскание- перен., кого-что. Обучая, сообщить знания только по самым необходимым вопросам предмета, сделать кого-нибудь поверхностным знатоком чего-нибудь (разг. фам.). Натаскать ученика по математике к экзамену.
Обучить охоте на зверя, птицу (охот.). Натаскать собаку. Натаскать гончих.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

Гундяев 90 процентов своего говорения,если что касается богословских вопросов, просто не понимает. Не знает. У него хорошая память. Речи ему пишут, он запоминает и пересказывает. Больше ничего».

отсюда

  • 1
Для тех. кто интересуется темой
"Игнатий Антиохийский. Епископ-мученик и происхождение епископата"

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Antiohijskij/ignatij-antiokhijskij-episkop-muchenik-i-proiskhozhdenie-episkopata/

Сходила по Вашей ссылке. Спасибо.
Не будет ли хвастовством сказать, что примерно так я и думала? :-)
Не о письмах, понятно, а о начале и способе устроения церковного управления. Да и любого другого.
Но в этом нет дива.
По большому счету, вся наша жизнь - мистерия.
Но кто сказал, что любые культовые мистерии в основной жизненной должны оставаться неизменными?
Эры, как мы знаем, меняются - две (Отца и Сына) уже есть, почему бы не наступить третьей (Духа)?
Тем более, миру не доказать факт непосредственного преемства священства от Христа и Апостолов, а значит, такого факта не существует.
И все эти епископы, по сути неоязычники, могут заткнуться и молча курить в сторонке. Т.е. надобность в новой культовой мистерии в них может отпасть. :-)
Но это так... Первая реакция.

Все было примерно так.
1.В первом веке не было никаких отдельно христиан с Троицей, все евреи ждали Мессию, который подчинит все народы евреям.
2. Много лет евреи верили во Христа и не гнали христиан.
Перестали верить только после войны 66 года.
3. После 66 года упертое еврейское христианство переходит в греческое, с мистериями, епископами и т.д., появляется "евангелие от иоанна".

оявляется "евангелие от иоанна".

========================


Таки,Ви её отрицатете?Ну,в смысле,его - Евангелие от Иоанна Ви отгицаете?

А евгейское хгистианство никуда не пегеходит,оно - пгавильное

Имея возможность,как ректор ЛДА и С, образовать вокруг себя собор преподавателей и студентов, нынешний патриарх сразу же ввёл запись к себе на приём, тех кто желает с ним пообщаться. К митрополиту Никодиму и митрополиту Антонию проще было попасть для беседы, чем к ректору.

Патриарх Кирилл: "Епископское служение неразрывно связано с православным пониманием соборности"
*******************

Не думаю, что понимание соборности одинаковое у Гундяева, т.н. епископов и ... остальных, т.е. народа.
Православное же понимание нельзя отнести к пониманию истинному хотя бы потому, что оно ограничивается именно и только православным пониманием. Т.е. отделением себя, как якобы истинных, от всего иного, но все же христианского мира.
По поводу неразрывной связи епископского служения с пониманием соборности вообще (в существе - как причастие к Телу Христову) - это уже из области искусственных установок "сверху", ни с чем природно-духовным не связанных. Это их институализированная коллегиальность или коллегиализированная институальность, или еще какая абракадабра, на которой гундяевская свора совершенно помешалась, т.е. натурально лишилась разума, хотя изначально они предполагали оболванивать других...

В Символе Веры даны определения. Но кто и как определил эти определения? И можно ли определить сугубо духовные вещи? Уверены, что Соборы т.н. святых отцов сильно отличались от сегодняшнего образца, пусть и местечкового?
Я не говорю об отдельных настоящих мыслителях, мистиках, святых, чьи письменные труды уцелели явно не по доброй воле и усердным стараниям всяких институалистов. Если бы они, эти уроды, хоть что-то в тех трудах понимали на самом деле, то постарались бы уничтожить, чтобы никому и в голову не могло прийти чего-то по истине стоящего.

Слово "соборность" обозначает в данном контексте вещь абстрактную, воображаемую. Но никто, уверена, не сможет вообразить соборность именно в неразрывной связи именно с епископским служением. Это о тех, кто вообще способен что-то вообразить в отношении соборности. :-)

Слушать Гундяева не могу - аллергия на его вид и т.с. голос.


(Deleted comment)
Совершенно верно. Ни один нормальный не может. И тем не менее очень многие слушают...Это ж сколько сумасшедших в России?

никогда не трите свои посты после обещаний вас проверить, особенно, если вы на госслужбе или связаны с ней.
милочка, я договорился уже о трех запросах на ваш личный счет.
трите все сразу, увольняйтесь, стирайте себя ластиком - ваша навязчивость найдет понимание)

(Deleted comment)
это было ясно ещё 20 лет назад
так что гениальность Кураева сходна с гениальностью жирафа

(Deleted comment)
А его "Сатанизм для интеллигенции" читали?

рад за Вас

а жираф, если Вы не слышали, это герой известной присказки советского времени - "доходит как до жирафа", в смысле - оч. долго доходит )

Знали бы Вы о роли Кураева в тч в Абхазском расколе. А кто его туда послал? Асфальтоукладчик. Впрочем, теперь Кураев укатывает свое бывшее и любимое (вспомним его предсоборное) начальство. С Чаплиным и хитрющим (подвозил одного известного игумена к нему на дачу, глазки видел) Чапнина.
Дитяти системы укатывают саму систему под аплодисменты и в рамках "рука руку моет", о чем дорогой дедулькин живописал давеча.

(Deleted comment)
а..вспомнил, я вас забанил в фб с совершенно дикими выступлениями))
вы, кажется, педагогом представились?
что же, обещаю запрос от сми и оп по вашему поводу.

Михрютка

(Anonymous)
По слову иже во святых отца нашего Варфоломея (Эрмана), не было во времена апостолов никаких священников. Так что "мордовская крикуха" сочиняет под себя.

Некому подсказать, как глупо он выглядит со своими торопливыми речами? Оперативка)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account