kalakazo

Номер 5 интереснее.

Дедулька! Нарастает маразм с неотпеванием в РПЦ МП члена РПЦ КП - ребеночка. Кураев пишет:
"
Сегодня на литургии помянул новопреставленного (запорожского) младенца Евгения. С легким сердцем и без смущения.

Хотя этот малыш может похоронить УПЦ МП. Митрофорные дебилы, отстаивая свое авторское прочтение канона и защищая однажды совершенную глупость и бесчеловечность, умножают слова ненависти и раздора. И это - в условиях, когда не богословские, а просто человеческие резоны не на их стороне.
"

Ну, слава Богу - Кураев не совсем на лекция по каноническому праву онанизмом прозанимался - поминт хоть что-то. Понимает, что это отпевание против канонов, традиций и неписанных установлений ПЦ, дичь, чушь. Хоть где-то в глубине души понимает. Не совсем еще совесть потерял. Правда, он говорит об "авторском", то есть "субъективном", понимании этих канонов теми, кто отказал в отпевании. Это, конечно, означает, что сам Кураев знает, как их надо понимать лучше и даже обчень близко к объективному пониманию...
Мистер Кураев! Спрошу вас: На чем основано ваше авторское понимание этих канонов? Понимание вас и ваших сторонников? Я так понимаю - ни на чем?! Я так просто понимаю ваше мнние таково, что "эти каноны и правла уже не действуют и книги с ними надо поцеловать, поставить на полочку и забыть" - но вы боитесь такое мнение снова широко озвучить? Так прямо так снова и скажите, а не стройте клоунаду.

Кстати: кто решает, что "эти каноны уже не действуют"? Вы? Епископат? И с чего вы взяли, что каноны и правила против такого общения с теми, кто вне церкви уже не действуют, а каноны против гомосексуализма - действуют? Может быть, гомосексуализм и педофилия сейчас рассматриваются как мелкий грех, который может быть легко проещен вроде греха переедания или осуждения? Для арх. Феогноста Пушкова, ревнителя канонов, кстати, по-видимому не действет канон, запрещающий рукополагать блудников. Да и для многих священников РПЦ по-видимому тоже. Лично для вас этот канон еще дествует или уже нет?

И еще вопрос. Вот, вы не только за отпевание членов самочинных сборищ, которые иногда неточно именуют расколом, но и за то, чтобы их членов поминать на проскомидии, в ходе церковного богуслужения, в ходе церковной, а не частной, домашней молитвы. Скажите же: что мешает вам поминать на проскомидии Папу Римского Франциска и Лютера? Что мешает вам помогать, как дьякон, отпевать того же Папу Римского? По-видимому, ничего. Ведь

Да-да... Доктор-изверг такому замечательному ребеночку, да еще тяжко больному диабетом, конфетки давать запретил... Вы же хоть в курсе, что есть причастие во осуждение??? И если ребенок креститься по вере родителей, то и все остальное с ним - по их вере. А какова их вера? Они его не только крестили у "раскольников", но затем придя отпевать в храм РПЦ МП (то есть по сути, заявив о себе как о православных, а не раскольниках) и узнав, что согласно православным канонам отпевать нельзя, вновь побежали к раскольникам. И вот получается, что на веру-то родителям НАСРАТЬ. ГЛУБОКО НАСРАТЬ. Мне даже непоянтно - почему они не пошли сразу в РПЦ КП? Они что - вообще не вкурсе, что "кто не скачет, тот москаль" - то есть, не в курсе того, что у них, на их родной Украине,твориться уже больше чем четверть века? Это, впрочем, опять легко объяснить тем, что на веру им НАСРАТЬ.

Удачного вам поминовения на прсокомидии Римского Папы!
А эпопея с неотпетым ребеночком все набирает и набирает обороты... Тупицы и идиоты, не способные усвоить элементарные церковные правила, может быть подогреваемые теми, кому вообще насрать на любую веру, собираются в толпы таких же идиотов и "гневно обличают"... По принципу: "Кто не скачет, тот проив котиков!". Как же - "ребеночка жалко" - ведь он такой маленький, такой несчастный... И к этой толпе безграмотных и безмозглых идиотов, ища популярности, присоединился убеленный сединами церковный профессор... Только подумать - сколько лайков это ему принесет! "Ребеночек не виноват"... Да кто из противников отпевания хоть раз заикнулся о какой-то его вине во всем этом?

Отец Андрей! Вы путаете две вещи: вопрос о чинах приема в церковь при присоединении к ней и вопрос о благодатности таинств. Это две разные вещи В цитируемом вами правиле В.В. говорит о чинах приема, а не о благодатности.
Почему католиков принимали то через крещение, то через миропомазание, то через простое покаяние, если крещение и миропомазание можно совершать только один раз? Потому, что у католиков нет ничего из этого; чин приема - зависти от степени далекости от церкви, от традиций и от икономии или акривии; это последнее, то есть икономия или акривия, и видны на примере католиков. При этом при присоединении к церкви восполняются недостоаяющие таинства (то есть, если католик принимается через покаяние, то при присоединении он получает благодать крещения и миропомазания, хотя видимо он не крестится и не миропомазывается).
В церкви было и другое мнение, восходящее к Августину: да, вне церкви есть некоторые таинства. Но при этом, подчеркну, сторонники такого мнения считали, что "еретики имеют эти таинства во осуждение себе". И сторонникам этого мнения не могло придти в голову что подобные люди принадлежат к церкви и могут участвовать в ее таинствах без покаяния и присоединения к церкви.

Скажите - даже если вы держитесь подобного мнения: когда и где были присоединены к ПЦ родители и ребенок?! Ах, они не были присоединены....

И кстати. Сейчас согласно программным документам РПЦ МП признает у католиков все таинства, включая евхаристию. Но вот еще совсем недавно, до революции и даже во времена того же митрополита Сергия и даже, по-видимому, при Брежневе, евхаристия не признавалась. В том числе самим Сергием. И Сергий не мог бы и подумать о том, чтобы совершать таинства над нечленами церкви и вещи, подобные отпеванию, совершаемые лишь над членами церкви. К тому же обновленец и политическая проститутка Сергий - не слишком большой авторитет. Не могли бы вы в защиту своего мнения о допустимости отпевания проицитировать кого-то, кто жил, скажем, хотя бы до падения Константинополя?! К тому же, напомню, и сам патриарх Сергий был бы против отпевания нечленов церкви...