?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
Новая инициатива патриарся...
СУПчика хочится
kalakazo
"В Госдуму внесен законопроект, который освободит священнослужителей от обязанности исполнять требования закона «О специальной оценке условий труда» в части соблюдения требований освещенности, температурного режима и других нормативов на рабочем месте. По инициативе Русской православной церкви (РПЦ) действующее трудовое законодательство предложено изменить «в целях более полной защиты конституционных прав и законных интересов религиозных организаций». В настоящее время служителей культа штрафуют за уклонение от проведения аттестации рабочих мест клириков и религиозного персонала.
Поправки к ст. 3 закона «О специальной оценке условий труда» внесли в Госдуму депутаты Ярослав Нилов (ЛДПР) и Ольга Тимофеева («Единая Россия»). «Работнику на производстве положено определенное количество квадратных метров, определенный уровень освещения, температура, — поясняет господин Нилов.— А служители религиозных культов могут, например, служить только при свече».

С инициативой корректировки законодательства, рассказывает Ярослав Нилов, в Госдуму обратились представители Московского патриархата. «Оценка условий служения клириков и религиозного персонала, то есть алтарников, певчих, пономарей, не может регулироваться законодательством и осуществляться сторонними организациями, — пояснила “Ъ” руководитель юридической службы Московского патриархата игуменья Ксения (Чернега).— Наша инициатива связана с попытками трудовых инспекций привлекать религиозные общины к административной ответственности — штрафу в размере 80 тыс. руб.— за уклонение от проведения аттестации рабочих мест клириков и религиозного персонала». По ее словам, «храмы и алтари не являются рабочим местом, а представляют собой место молитвы и служения».
Авторы поправок напоминают о конституционном принципе отделения церкви от государства:

«Аттестацию рабочих мест все организации должны были пройти с 1 января 2014 года, — рассказывает главный юрист РПЦ.— При этом уже четыре года назад работодателей начали штрафовать за уклонение от ее проведения. Для религиозных организаций срок проведения аттестации установлен до конца 2018 года письмом Минтруда, изданным по инициативе Русской православной церкви. Поскольку это письмо не является нормативным актом, трудовые инспекции и органы прокуратуры уже начали штрафовать религиозные организации за уклонение от проведения аттестации».

«Большинство храмов выстроено в дореволюционный период, изменить условия их освещенности проблематично, в том числе ввиду определенных требований к облику и внутреннему убранству, установленных законодательством об охране объектов культурного наследия», — напоминают в РПЦ.
Должности священнослужителей и религиозного персонала отсутствуют в едином квалификационном справочнике должностей рабочих и служащих. Поэтому разработка и контроль за соблюдением требований к условиям служения клириков и религиозного персонала составляют прерогативу религиозных организаций.

игуменья Ксения (Чернега)
руководитель юридической службы Московского патриархата".
отсюда


P.S. Напоминаю моим читателям еще один
предыдущий прожект Ксении Чернеги:


"Новый шедевр внутрицерковного беспредела:

"Управлением делами Московской Патриархии даны разъяснения по вопросу проведения аттестации работников исходя из условий их труда.

В связи с поступающими запросами о порядке предоставления в органы Фонда социального страхования в рамках формы-4 ФСС сведений о проведении специальной оценки условий труда (таблица 10 «Сведения о результатах проведенной специальной оценки условий труда и проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников на начало года» Приложения №1 к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 19 марта 2013 г. №107н) сообщается следующее:

1. В соответствии со ст.ст.15 и 209 Трудового кодекса РФ в отношении лиц, не являющихся работниками, специальная оценка рабочих мест не должна проводиться.

Согласно ст. 342 ТК РФ работником религиозной организации является лицо, заключившее письменный трудовой договор с религиозной организацией.

Поэтому работниками религиозных организаций не являются:

- священнослужители (архиереи, священники и диаконы) (п.4 ст.24 Федерального закона №125-ФЗ от 26.09.1997 «О свободе совести и о религиозных объединениях»);

- церковнослужители, непосредственно участвующие в совершении богослужений, иных религиозных обрядов и церемоний (иподиаконы, алтарники, пономари, чтецы, регенты, сборщики пожертвований – работники свечного ящика, певчие, свечницы и т.д.), а также лица, исполняющие канонические должности (епархиальный архиерей, викарный архиерей, настоятель, наместник, ктитор, ключарь, эконом, благочинный, ризничий и т.д.);

- монашествующие;

- лица, не имеющие трудового договора с религиозной организацией;

- добровольцы (волонтеры);

- лица, задействованные религиозной организации по возмездным гражданско-правовым договорам.

Специальная оценка условий труда также не проводится в отношении:

- лиц, по условиям работы не имеющих стационарных рабочих мест в религиозной организации (распространители религиозной литературы и предметов религиозного назначения; дистанционные работники религиозной организации; преподаватели воскресной школы, расположенной в зданиях (помещениях), предоставленных религиозной организацией для обучения религии и религиозного воспитания своих последователей) – п.п. 1-3 ст.3, ст.ст. 8, 10 и 15 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценки условий труда»;

- работников церковных лавок, поскольку деятельность церковных лавок не признается торговлей и не подлежит контролю со стороны органов государства как распространение религиозных убеждений (входит в понятие «вероисповедание», п.1 ст.3, абз. 2 п.5 ст.4, п. 2 ст.4, ст. 17 Федерального закона № 125-ФЗ от 26.09.1997«О свободе совести и о религиозных объединениях».

2. В отношении лиц, являющихся работниками религиозных организаций (заключивших с религиозной организацией трудовой договор), специальная оценка рабочих мест может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее, чем 31 декабря 2018 года (см. разъяснения Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации №15-1/10/В-9106 от 29.12.2014 – в приложении к данному тексту).

Конкретные сроки промежуточных этапов проведения специальной оценки условий труда действующим законодательством не установлены.

3. Сведения о результатах специальной оценки условий труда не следует указывать в стандартной форме статистической отчетности (форма-4 ФСС). Поэтому требования органов Фонда социального страхования о проведении такой оценки с целью внесения соответствующих данных в указанную форму не соответствуют законодательству РФ (см. разъяснения Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации – в приложении к данному тексту)".
отсюда


P.S. "За гранью добра и зла...

Очередной шедевр деспотного произвола от 21.11.2013 г.:
"каноническим подразделениям Русской православной Церкви
не благословляется заключать трудовые договоры с настоятелями,
а также с иными священнослужителями и религиозным персоналом".



«21» XI 2013 г.
№ 741-ц

ВСЕЧЕСТНЫМ ОТЦАМ БЛАГОЧИННЫМ ХРАМОВ ЦЕНТРАЛЬНОГО ВИКАРИАТСТВА Г. МОСКВЫ

По благословению Высокопреосвященнейшего АРСЕНИЯ, Архиепископа Истринского, Первого Викария Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, Управляющего Центральным Викариатством г. Москвы, направляю Вам пояснения, подготовленные Юридической службой Московской Патриархии к тексту Федерального закона № 119-ФЗ от 07.06.2013 г. «О внесении изменений в статьи 4 и 24 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях"».

Согласно этим пояснениям, каноническим подразделениям Русской Православной Церкви не благословляется заключать трудовые договоры с настоятелями, а также иными священнослужителями и религиозным персоналом.

Прошу довести содержание данного ЦП до сведения настоятелей приходов и подворий, вверенных Вашему попечению, а так же взять под контроль его исполнение. О всех случаях заключения трудовых договоров с упомянутыми лицами следует информировать Юридическую и Кадровую службы Московской Патриархии для принятия мер к прекращению трудовых отношений.



http://центрвик.рф/reports/1129--741-21112013-4-24-q-q.html


А вот и глас народа на сие "не благословение":
"Священноначалие РПЦ МП просто спекулирует на том, что Церковь, дескать - Тело Христово, поэтому никакого правового русла в ней для клириков не должно быть, никаких прав, соцгарантий, а те клирики, которых это не устраивает - пусть, дескать, устраиваются на светскую работу. Ок. Но если так - должно быть все по справедливости. Пусть тогда и архиереи прекратят жить за счет отчислений и идут устраиваться на светскую работу - все, начиная с патриарха. С какой стати "Тело Христово", клирики с мирянами, должны за счет своих трудов кормить и обеспечивать кучу зажравшихся дармоедов, которые не то что благодарности никакой не испытывают, но еще и регулярно плюют с высоты своего священноначальства на тех, кто ниже их, отказывают в социальных гарантиях, не защищают от возможных сфабрикованных неправосудных преследований, не говоря уже о бытовом архипастырском хамстве, бюрократии и т.д. и т.п. ? Чтобы им политическими региональными и федеральными играми заниматься, оплачивать удовлетворение их властолюбивых амбиций, честолюбия и пр.? А с какого перепуга? Церковь, вроде бы, есть Тело Христово, а не дойная корова.

Клирикам РПЦ МП (с активными и адекватно все понимающими мирянами) имеет смысл думать о каком-то серьезном объединении в реале, самоорганизации снизу и публичном отстаивании справедливости, реальном возвращении к принципам Поместного Собора 1917-18 гг., выдвижении реальных и публичных требований епископату по замене всей экклесиологической модели и системы церковного управления с сергианской на иную, более соответствующей Евангелию и каноническим нормам, или хотя бы более справедливую. Потому что то, что происходит в РПЦ МП - уже выходит за грань добра и зла. Тут не то, что Евангелие и каноны попираются - а даже самые элементарные нормы справедливости".
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=7&p=53851#p53851
отсюда


Из комментариев на пост "За гранью добра и зла":

Комментарий руководителя Юридической службы Московской Патриархии
инокини Ксении (Чернеги):
"Но ведь есть еще и другое конституционное право — на свободу совести и свободу вероисповедания… Кроме того, никто не запрещает священнику трудиться — например, в качестве педагога образовательной организации.

Однако, служение священника в Церкви не может рассматриваться как вид трудовой деятельности. Обязанности священника при осуществлении пастырской деятельности, при совершении церковных таинств, богослужений — это не трудовые обязанности.

Вообще, ни государственное законодательство, ни государственные органы не могут вмешиваться в вопросы богослужебной и иной пастырской деятельности священников, их назначения, замены, избрания на должности.

В новом законе подчеркивается, что назначение и замена священнослужителей и другого религиозного персонала (включая регентов, алтарников, свещниц и др.), определение условий их деятельности осуществляются религиозными организациями в порядке, предусмотренном внутренними установлениями религиозных организаций. Очевидно, что трудовой договор не относится к разряду таких внутренних установлений.

Согласно новому закону требования к священникам и религиозному персоналу, в том числе в части их образовательного ценза, также устанавливаются самими религиозными организациями в соответствии с их внутренними установлениями. Это означает, что квалификационные требования к священникам и религиозному персоналу не могут быть установлены приказами Минсоцразвития. Священник-это не профессия. Соответственно, должность священника, настоятеля отсутствует в Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих.

Кроме того, в случае распространения на священнослужителей норм трудового законодательства, могут возникнуть абсурдные, по существу, ситуации.

Так, согласно ст. 21 ТК работнику принадлежат:
право на объединение, включая право на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов;
право на разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, включая право на забастовку, в порядке, установленном ТК, иными федеральными законами.

Данные права, очевидно, не могут быть реализованы священнослужителем в религиозной организации как противоречащие внутренним установлениям последних. Например, священнослужитель Русской Православной Церкви находится в каноническом подчинении епархиальному архиерею и в этой связи не может (с целью защиты своих прав священнослужителя) организовывать или вступать в профсоюзы, равно как организовывать забастовки и участвовать в них".
http://www.patriarchia.ru/db/text/3093528.html
https://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18099292#t18099292


уже выходит за грань добра и зла
consistory: "Ну, все же понятно! Процесс таки запущен. МП начинает последовательно избавляется от «непрофильных активов» и своих обязательств по их обеспечению. К таковым «активам» в первую очередь относятся обязательства перед церковно- и священно - служителями.
А что вы предлагаете делать в ситуации, когда храмы пустеют год от года, спрос на реализацию церковных товаров падает (епархиальные склады «наглухо» затоварены софринской продукцией и литературой), река спонсорских пожертвований превращается в ручеёк а государство «динамит» с выполнением обязательств по со финансированию. При этом, штаты ничего не делающих епархиальных дармоедов раздуваются, как мыльный пузырь, а патриархия рассылает сателлитам «указивки» смысл которых не понятен даже их авторам. Но и это все уже было…
Быстро же забыли наши люди, что при совдепе в РПЦ существовал не один, а целых 3 пенсионных фонда: 1 фонд «Пенсионный» обслуживал заштатных клириков, 2 фонд «Архиерейский», соответственно – епископат, а 3 фонд «Патриарший» - сотрудников патриархии и членов Семьи…
Кстати, позабавил арт-декошный стиль оформления «шапки» документа. Постмодерн однако во всем..."
https://kalakazo.livejournal.com/1224284.html?thread=18106460#t18106460


«Работникам религ. организаций остается лишь умереть?
kalakazo: Вот что пишет русский богослов:
"Принято "Положение о матпомощи..." (http://www.patriarchia.ru/db/text/2775729.html).
Градации такие.
1) архиереи. Им по почислению на покой выплачивается пенсия +в размере архиерейского оклада+ (!). Кроме того, +оплата работы обслуживающего персонала, медицинских услуг, ремонта жилья, хозяйственных и транспортных нужды [sic! грамотеи референты-редакторы-корректоры]+.
Иначе говоря, персональный пенсионер союзного значения.
2) священно- и церковнослужители. Просто должны "обеспечиваться" (без уточнения размера выплат), но если они могут работать, то пусть работают до скончания дней своих на приходе, то есть отрабатывают матпомощь.
3) работники религиозных организаций (к числу которых принадлежу и аз, грешный) ничего не получают по выходе на пенсию, лишь их семьи в случае смерти работяг могут получить "благотворительную помощь" неопределенной продолжительности при наличии возможности.
При этом никак не оговорено то, что все работники РПЦ должны отчислять гос-ву необходимые налоги (при зарплате, само собой, не ниже минимально установленной гос-м: знаете, сколько это?) и тем самым получать гарантированную пенсию. Следовательно, работники получают минимум от гос-ва и шиш от Церкви, священно- и церковнослужитеи получают при оказии некую церковную надбавку, а архиереи живут себе припеваючи (особенно если учесть все последние публикации М. Бабкина по проблеме архиерейского имущества).
Специалисты по праву, разъясните, пож., мне, убогому: может, я что-то не так понял в этом документе по своему скудоумию и невежеству?
А не пора ли создавать и у нас церковные профсоюзы, см. http://danuvius.livejournal.com/238917.html, раз архиереи только о себе заботятся?!»
http://danuvius.livejournal.com/242347.html
отсюда

https://kalakazo.livejournal.com/2070409.html

  • 1
Строго говоря, попы и не работают, а служат, так же, как в армии не работают. Служивым не полагается рабочее место обустраивать, как и иметь нормированный рабочий день. В любое время солдата или полицейского могут дернуть на срочное государственное дело, митинг оппозиции разгонять, или пикетчиков в отделение доставить, или начальство от народа ограждать. Но служащие государству имеют преференции немалые: хорошую зарплату, раннюю пенсию, сертификаты на жилье. Попы же имеют лишь одно преимущество- тихо тянуть деньги себе на семью. Так не забывай же, попе, своих деток, тащи всё, что плохо лежит, ибо более тебе никто ничего не даст.

Прааальнаа...тяни, если есть чего тянуть, а потом какая нито зачуханная старушка свещница будет на тебя, попе, доносы писать, дескать, вор ты, попяра). Отсюда сложится твой авторитет и уважение среди прихожан. А что с вора взять!

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Варвара
Интересное законодательство о рабочем месте!
И что оно где то выполняется?
Хорошо бы еще исполнять какие нибудь нормативы по лечению больных в больницах или амбулаторно! А то прошло 8 дней и всем плевать как ты себя чувствуешь, выписывают! Даже если еле доходишь до туалета в палате!
А потом поворная госпитализация и опять всем плевать...
А мрот у врачей около нуля и усилия по лечению соответствующие!

Нам пришло распоряжение от правящего архиерея, чтобы каждый священник официально платил себе минимальную заработную плату и отчислял все соответствующие налоги.
У отцов возникли резонные вопросы:
1. На каком основании мы будем платить себе заработную плату, если мы официально не работаем, а служим. То, что мы платим себе по документам проходит, как пожертвование. А пожертвования, как известно, налогами не облагаются.
2. Откуда брать эту минималку, если некоторые маленькие приходы не имеют таких доходов?

На это мы получили исчерпывающий ответ: " Это благословение архиерея. Его просто нужно исполнить без лишних вопросов".

Работники благотворительных фондов тоже получают зарплату, хотя все их деньги это пожертвования. Если приход маленький, надо оформлять себе полставки. Дескать, я таперя наполовину поп, а на другую половину фрилансер-растаман. Бгг.

Читайте Конституцию РФ, одну из самых демократических конституций в мире. Ей уже без мало четверть века.
" Законы подлежат ОФИЦИАЛЬНОМУ опубликованию. НЕОПУБЛИКОВАННЫЕ законы не применяются. ЛЮБЫЕ нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, и ОБЯЗАННОСТИ человека и гражданина, НЕ МОГУТ применяться, если они не опубликованы ОФИЦИАЛЬНО для всеобщего сведения." Часть 3 Статья 15.
Фишка в том, что ни один правовой акт РПЦ МП, касающийся трудовых прав духовенства, никогда не пройдёт юридическую экспертизу в Минюсте РФ, в связи со своей античеловечностью и ,соответственно, не получит там регистрационного номера, только после получения которого, он может быть ОФИЦИАЛЬНО опубликован в "Российской газете". Поэтому, все действия епископата связанные с переводом клирика на новое место служение, или почисление за штат без его согласия, или лишение ( сокращение) отпуска и прочие гадости, перечислять которые я не хочу, являются абсолютно не законными.

"Поэтому, все действия епископата связанные с переводом клирика на новое место служение, или почисление за штат без его согласия, или лишение ( сокращение) отпуска и прочие гадости, перечислять которые я не хочу, являются абсолютно не законными. "

Это так. Но все суды против епархии священники проигрывают.

Устав епархии и прихода постоянно ссылается на тот самый незаконный устав РПЦ, но при этом уставы приходов и епархий министерство юстиции прекрасно регистрирует.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Если служение священника не может рассматриваться как вид трудовой деятельности, если это занятие типа волонтерства и пр., -- тогда с какой стати священники платят так наз. епархиальный налог?
Нет трудовой деятельности -- нет налогов.

Он проходит по документам, как "добровольное пожертвование на уставную деятельность"
Священник- это типа волонтер, в число обязанностей которого входит сбор пожертвований на епархию.

может пора что-то менять

кто-нибудь читал "Мир с точки зрения интеллекта" что думайте по этому поводу
может и правда что-нибудь можно изменить в этом мире и нашей стране

ВЫ ЧТО С ЛУНЫ СВАЛИЛИСЬ ,ЧТО ИЗМЕНЯТЬ?Все в мире происходит по промыслу Божию.Вы в дерьме значит так Богу угодно ,сами виноваты .

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Правильно, в трудовом договоре заключаемом с работником указывается его трудовая функция, а какую трудовую функцию выполняют попы? По каким критерям оценивать махание кадилом и вопли или наоборот шёпот у престола? Где результат их труда? Или вы хотите прирвнять церковь к комбинату бытовых услуг и поп находится где то между стилистом и медсестрой (медицину же приравняли к услугам). Я счит, что такое сравнение - кощунство. По уставу прихода руководителем прихрда является вовсе не настоятель, у него другие функции, а председатель приходского совета, согласен его рабочее место необходимо аттестовывать, но где вы видели, что бы попы сидели в кабинете с 8 до 17 каждый день? Работали с документами, принимали посетителей. Я лично знаю только одного такого священника из всей епархии. Наших попов работать не заставишь. Ни один документ написать не могут.

руководителем прихрда является вовсе не настоятель

По уставу прихода настоятель по должности и является председателем приходского совета. Иное лицо может занимать эту должность в крайних случаях исключительно по дозволению архиерея и не более трех лет.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Оценка условий служения клириков и религиозного персонала, то есть алтарников, певчих, пономарей, не может регулироваться законодательством и осуществляться сторонними организациями, — пояснила “Ъ” руководитель юридической службы Московского патриархата игуменья Ксения (Чернега).
------------------------
Я так поняла, что хотят на отоплении сэкономить. Что бы было можно заставлять людей служить работать в нетопленном помещении в любую погоду.

Вообще, конечно, умиляет эта претензия на "особенность". Для всей страны, значит, может регулироваться законодательно оценка условий , а для клириков и религиозного персонала-нет. При свечке почитают, в -30 отслужат.
Только ещё как бы есть люди, которые приходят в храм. И им стоять в нетопленном храме в темноте ? Тут как бы уже защита прав потребителей должна работать. Открываете храм для посещения- обязаны создать условия.

защита прав потребителей
Замуж.........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Трудовой договор с кем? Священника со Христом?

Вот я все читаю про попов и про затеи разные и никак не могу понять, а при чем здесь собственно нищий галилейский проповедник?

Про него и его св заповеди давно уже все забыли ,что православные,что протестанты,одно красивое словоблудие и все.Сейчас один у них бог,ДЕНЬги.

А Чернега то оказывается уже игуменья! Какого монастыря интересно? А, тот, что в Чистом переулке?

Всё логично

(Anonymous)
Гундяев наложил лапу на РПЦ МП, присвоил себе всю Московскую Патриархию со всем движимым и недвижимым имуществом, теперь осталось присвоить холопов.
Система достигла своего совершенства, квазигосударство само в себе построено.


Холопы, рабы, крепостные, челядь, лакеи, подхалимы, шестерки, слуги, холуи, лизоблюды, прислужники, прихвостени, побегушки и как вас там ещё -душёнки жалостливые

выходи строиться!
Хозяин считать будет!

"Холопы, рабы, крепостные, челядь, лакеи, подхалимы, шестерки, слуги, холуи, лизоблюды, прислужники, прихвостени, побегушки и как вас там ещё -душёнки жалостливые..."

+100500!

Ой, как много их... Только не жалостливые, а жалкие...

Re: Всё логично (Anonymous) Expand

Голос Совести.

(Anonymous)
Картинки по запросу фото старый монах
Что делать в связи со сложившейся ситуацией в РПЦ МП.
1.Массово выходить из юрисдикции этой безбожной организации, где бессовестным образом попраны все мыслимые и не мыслимые законы. И это не раскол в расколе находится сам ПК и его архиереи. Надежды что эти люди, когда-либо покаяться нет и быть не может.
2. Присоединяться к уже существующим православным церквам либо создавать свои общины со старыми уставами. И врата ада (РПЦ МП) не одолеют ея.
3. Объединяться всем верным пострадавшим от РПЦ МП в одну общину. И хватит называть содомитов и барыг господинами иначе и в Вечной жизни вашими господинами будут рогатые смердящие содомиты.

Верной дорогой идете, товарищи! Хватит уже вам, обиженным, языком трепать, давно пора свою общину создать. Тут у Дедульки уже много членов собралось для этой общины. Такое собрание верных из вас получится, такая духовность попрет, закачаетесь, бгг

Дедулькин, а почему никто не пишет о других важных моментах???
Например, кто будет заведовать УчКомом, почему все молчат о том, что Феогносту (Сергиево-Посадскому) предлагали в Тверь, но он отказался, и теперь неизвестна его дальнейшая участь?
Правда ли, что Амвросия Питерского ректором в МДА переводят?
А что с Владимирской кафедрой будет ???
Вот такие вопросы !

Феогност давно уже метил и Варсонофию проплатил
Владимирскую митрополию..
убогая Тверская стоит намного дешевле
и она его не устраивает.

(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
Ангелочек, вас очень не хватает. Не могли бы вы писать сюда почаще?

  • 1