?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
Идеализм сменился на реализм
СУПчика хочится
kalakazo
Пишет игумен Петр Мещеринов:


«Радио "Радонеж" передаёт запись знаменитой службы 1000-летия Крещения Руси, состоявшейся в Даниловом монастыре в 1988 году.

Я тогда как раз входил в Церковь, у меня были самые идеалистические о ней представления. Сейчас, по прошествии 30 лет, идеализм сменился на реализм, и в храмовом богослужении как таковом (исключая всё же само Таинство Евхаристии) я уже не вижу ничего, кроме определённого (и весьма ограниченного) культурно-социального историзма. Ко Христу и Евангелию весь этот эстетико-архаический ритуал имеет очень условное отношение.

Но даже если его принимать всерьёз (а я как-никак много лет был уставщиком и регентом в том же Даниловом монастыре, и, смею думать, вполне понимаю, каким должно быть православное богослужение), то всё это "пение" хора покойного о. Матфея Мормыля, весь этот рёв архидиакона Стефана Гавшева и проч. — это отвратительно и невыносимо. Это орёт наглая, грубая, неудержимая плоть. Жилы, гортань, кишки, мясо... Никакого даже внешне-церковного вкуса, просто нормальной спокойной храмовой эстетики...

То есть всё тогда уже было совершенно ясно...

Жаль, что настоящая осознанность приходит только через тридцать лет».

отсюда


P.S. Дедулькин ровно 30 лет назад
на торжествах, посвященных 1000-летию крещения Руси,
в июле 1988 г. в Троицком соборе бывшей Александро-Невской лавры
прислуживал в качестве иподиакона (кому бы Вы думали?)
ебископу Смоленскому Кириллу Гундяеву.
И уже тогда у меня "идеализм сменился на реализм".
И чем ознаменовалось сие 9-ти часовое "прислуживание"?
Ваш вариант постите, други моя, в комментариях.

Ко Христу и Евангелию весь этот эстетико-архаический ритуал имеет очень условное отношение.
-----------------------------------------------
да никакого отношения ко Христу этот ритуал не имеет. Все началось с брата Господня Иакова, главы иерусалимской общины, аутентичное еврейское имя Яакоб Ахмара, той самой общины, которая заставила Павла апостола обрезать Тимофея.

Это не ритуал, а богослужение, с вот люди его преврашают в ритуал потому, что жизнь их не наполнена Христом и, поэтому они ищут проблемы, беды и всякое зло вне своего сердца, а о себе мнят, может и не осознанно но так: "я не токов как прочие человекоподобные - работяги, сантехники, слесари, я имею диплом о высшем узкоспециализированном образовании. И ни кому из этих глупцов не приедет в голову мысль в виде вопроса: а почему Христос выбрал безграмотных апостолами, а грамотного книжника послал домой? Почему ни одного фарисея и саддукея высокообразованных и под час учеников титулованных раввинов не призвал, кроме Савла?
Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, ни одного.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Вот, яркий пример того, как человек с педагогическим образованием не понимает смысла богослужения. Про манеру пения, или точнее, ревения он говорит очень правильно, Осипов, к примеру, давно толдычит об этом отвратительном явлении в церкви. Но вот ход самого богослужения правилен и актуален. Ещё лет 30 назад были храмы гдн с литургии выгоняли за разговоры во время службы. Нужно бы и сейчас не допускать к причастию болтунов, на месяц или более. Диакон возглашает ектению: "оглашенние изыдите", и вот те кто пришел не молиться должны покинуть храм, ибо они не верные. Самих мирян нужно заставить петь "Господи помилуй", "подай Господи", "Аминь", а не только символ веры и отче наш, и вот тогда будет участие мирян в литургии, а не присутствие.
А вот игумену Петру желаю начать монашеский путь - через покаяние и видение своих грехов, бесчисленных как песок морской, плакать о них и оплакивать свою слепоту и забыть про своё светское образование, оно в этом деле не поможет. Лишь в этом случае он поймет что значит "блаженны плачущие, ибо они утешатся".

Вы бы, любезный, вспомнили про свои грехи, бесчисленные как песок морской, поплакали бы о них, оплакалис свою глупость и забыли бы про интернет, хоть он и оплачен до конца месяца. Лишь в этом случае Вы поймёте, что значит "не желай другому того, чего себе не хочешь".

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Ну воооот, отца Матфея пнули. Как грустно. Помню, как при нем сонные семинаристы раннюю в Троицком соборе ТСЛ тихонечко пели афонским распевом. Это было сказочно совершенно. Теперь там так не поют. Какие такие жилы-мясо, это был рай.
Что со священством делается, беда...

Это было сказочно совершенно. ..."

В том-то и проблема, что из христианства хотят то Нарнию сделать, то концерт группы Gregorian

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Вот записи Даниловского хора, правда 1996 г., где несколько песнопений (№ 4-7) под редакцией Матфея Мормыля:
http://www.bogoslovy.ru/audio/neotvrati.htm
P.S. ищется по ключевому слову: звукооператор "Фарида Узбекова" :)

И чем ознаменовалось сие 9-ти часовое "прислуживание"?
Ваш вариант постите, други моя, в комментариях.


1. Конверты?
2. Ругань и рукоприкладство?
3. Гомоприставания?

4. А может Кирилл поделился своими тайными мечтами о патриаршестве?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Да, а вот жизненно интересный вопрос: как от идеализма приходят к реализму? Печально, если на это 30 лет угрохать.

Ведь на "выходе" из мясорубки РПЦ МП, люди часто разочарованные и обессиленные, словно побывали в Аду.
Значит, чем раньше придешь от идеализма к реализму, чем раньше убежишь из этого Ада, тем спасительнее.

Возможно, тут есть разница, 1) был ли человек с детства в РПЦ, а потом понял, в какой гнилой системе он находится,
или 2) если он пришел туда уже в зрелом возрасте, т.е. вначале очаровался, а потом пришло прозрение и мучительное разочарование.

Совершенно напрасно переживаете за о. Петра - он вполне успешно занимается науками и своей любимой музЫкой.

Дай Бог каждому, даже и кОтам )))

Edited at 2018-07-31 09:23 pm (UTC)

"И чем ознаменовалось сие 9-ти часовое "прислуживание"?
==================
Ознаменовалось унижением и неблагодарностью со стороны Гундяева.

Ознаменовались Не небладодарностью, а абсолютным равнодушием, граничащим с презрением.

Ну вот когда евхаристия перестанет быть таинством, тогда возможно Мещеринов и станет христианином.
http://www.proza.ru/2017/07/18/1760

Если ритуал для вас - всё христианство, то у меня для вас плохие новости.

(no subject) (Anonymous) Expand
Судя по тому, что Дедулькин не ректор Академии и не епископ, то ничем)))

Не скажите.
Дедулькин, пройдя через "огонь и воду и медные трубы", не только не оставил своего служения и не потерял веру.
Но еще и взял на себя такой тяжкий крест - чистить церковные "Авгиевы конюшни" от этих зловонных раковых метастаз.

Бедняга. Терпел, терпел -- и вдруг прорвало? Надо было не только терпеть, но и думать, с чем имеешь дело.
Помнится, Швейцер писал, что Бах сочинял на пошлейшие стишки. Не изучала, но вот отцу Кифе, как его называли в другом обсуждении, эстетически не мешают плохие тексты, на которые Бах писал музыку?

О! Да тут у нас "парад прозрений": Курай, Мещеринов, Плужников, Митрофанов...

Молодец, Петр, почти вышел из матрицы.
Согласен со всем. Только не исключая и Евхаристию, которая в формате церкви кесаря тоже не имеет смысла.

Поучи тут игуменов то - индус )!

Чем же ознаменовалось?

(Anonymous)
Чем же ознаменовалось? Страсть как интересно.

Мой вариант - что просто потребительским отношение к иподиаконам и всем остальным. Банальный.

Дедуля, ждем откровения от Вас, расскажите, и, если можно, то, пожалуйста, поподробнее о Вашем личном опыте наблюдения и/ или взаимодействия с еп. Кириллом в те времена.

Спасибо!

Re: Чем же ознаменовалось? или о еп!Кирилл того времени?

(Anonymous)
Присоединяюсь к вопросу.
Каким еп!Кирилл был в то время?

(no subject) (Anonymous) Expand
Гомоприставаниями? Судя по тому, что автора любят обвинить в содомских увлечениях, это скорее всего так. Содомиты очень мстительный и изворотливый народ, они считают, что у них есть радар и своих они видят сразу. Но вот когда им отказывают в плотских утехах сами начитают кричать и обвинять тех кто им отказал, в этом же грехе.

Мещеринов - педрило?

Мещеринов - ноль. Он ничего не понимает ни в регентстве, ни в службах. Кто такой о.Матфей, знает вся Церковь, кто такой обновленец Мещеринов - человек сто-двести может и наберется.

Пфф. Сторонники обряда последних столетий - не менее обновленцы, чем тот же Мещеринов. Вы апостолам свои "поделия" богослужебные покажите, типиконом в них тыкните. Сразу же по голове им и получите.
А эта традиция певческая - просто традиция. И все эти бесконечные растягивания гласных с переменным успехом - они мало похожи на общение с Богом. Мне, порой, бывает неловко от этого. Бог, Он способен к нормальному общению. А с ним "разговаривают", как будто бы Он чем-то болен. Но это же не так.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand