?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
На церковном ковчеге...
СУПчика хочится
kalakazo
В продолжение темы "Открытое обращение к митрополиту Пантелеимону..."

Как же нам преодолеть церковные нестроения?
Ответ анонимного "паси овец пастыря":


«На церковном ковчеге

Извечные русские вопросы: кто виноват и что делать? Ах, как же жизненно важно и необходимо найти православные ответы на эти вопросы... Какие, на мой взгляд, здесь нас подстерегают искушения? Прежде всего, ошибочно идеализировать историческую Церковь. Она такая из-за наших несовершенств и такой была всегда (за исключением начальных моментов своего существования, когда у верующих было "одно сердце и одна душа") с поправкой на апостасию. Казалось бы, что это очевидная истина, но непринятие этого факта чревато серьёзным когнитивным диссонансом. Для формального мышления, коим страдает либерализм, когнитивный диссонанс неизбежен, поэтому тут выход только один - бескомпромиссная борьба с "церковной системой" или выход из неё на "свободное" пространство личностной жизни. Но в действительности это всего лишь иллюзия и бегство от самого себя, попытка компенсировать недостаток внутренней духовной свободы, отстаиванием формальных прав и свобод личности (при всей их важности). Указанное внутреннее противоречие должно разрешаться исключительно самопознанием и внутренней борьбой со своим внутренним злом, что и будет нашим реальным вкладом в борьбу за чистоту внутрицерковного пространства и путём достижения внутренней гармонизации, а отнюдь не приспособленчеством. Сосуществовать со злом можно лишь тогда, когда видишь его в себе и ведёшь с ним внутреннюю борьбу. Это излечивает от критиканства, осуждения и формирует терпимость. Существование в "церковном" аду возможно, если не терять веру и не отчаиваться. Более того, это важный и закономерный этап духовного пути, который либо делает нас по-настоящему верующими, либо выбрасывает за борт духовной жизни. Требуют платить дань? А разве Христос не дал дидрахму (Мф. 17,24)? Дал, и нам поможет! А что сказал ап. Павел: "Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13,7). Великий князь Александр Невский собирал дань, усмирял народные бунты, ездил на поклон к хану и достиг святости. А вот Иван Калита собирал дани больше чем нужно и для кого-то он коррупционер, а для кого-то собиратель московских земель, объединитель русского государства, святой и мудрый правитель. А что евангельский мытарь (сборщик налогов)? Ведь он оказался более оправдан, чем фарисей. Может и нам приходится из двух зол выбирать меньшее, идти на какие-то жертвы (не ради себя любимых) и каяться в этом? Можно ли вообще жить в мире (а земная Церковь - часть этого мира), лежащем во зле, и не испачкаться? Как относиться к унижениям и оскорблениям со стороны начальствующих? Дадим слово преп. Иоанну Лествичнику:" Иди, и если возможно избери себе наставника о Господе из всех людей суровейшего и строжайшего, и укрепившись терпением, ежедневно пей от него поругание и уничижение, как мед и молоко". Крепостное рабство достало? Читаем комментарий Златоуста на слова ап. Павла:"но если и можешь освободиться, лучшим воспользуйся" (χρησαι), т.е., тем более служи. Для чего же он повелевает оставаться рабом тому, кто может сделаться свободным? Для того, чтобы показать, что рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу"(Т.10, кн.1). Так что все существующие в церковной жизни нравственные и канонические проблемы, в т.ч. с церковной соборностью, не вчера возникли и не мешают нашему спасению. Мы плывём с вами на церковном корабле и он не повторит судьбу "Титаника", поскольку его кормчий - Христос. Да, наш корабль имеет повреждения, некоторые члены команды - пьяные и развратные пираты..., но несмотря на всё это и бушующие волны житейского моря, мы идём в верном направлении - тихую гавань Царствия Небесного. Стоит ли при виде всех ужасов внутрицерковной жизни бросаться за борт или искать другое судно? Я осознаю, что приведённые здесь рассуждения могут кому-то показаться безумием или послужить соблазном (1Кор. 1,23), но такова, в моём понимании, суть христианского пути. Однако, всё сказанное не означает полного безразличия к состоянию церковного корабля. Рано или поздно мы обязательно вернёмся к тем вопросам и решениям, который ставил Поместный собор 1917-18 гг. Таковы закономерности исторического развития».

отсюда

  • 1
Правильно. Подчиняйся Власти, собирай Деньги и оставайся там, где сидишь. Держи ум во аде и берегись либерального диссонансу, чтобы крыша не поехала. Со временем всё выправится, а если и нет, то и фиг с ним.

Хорошая статья,но как человеку предоставленному в современном мире самому себе,без опытного духовника и пастыря ,который поддерживает человека и его веру спастись.?Современный мир настолько погрузился в ложь и разврат ,что простому и неграмотному ,и слабому в вере человеку легко можно вылететь за борт церковного корабля .Благодарю кто ответит .

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Хорошая статья. Спаси Христос!

.." рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу.."
===============================
Конечно доставляет, кто бы спорил. Только вот польза от рабства не рабу, а рабовладельцу.Иметь под своей властью стадо послушных рабов, которые спят, где покажут, жрут, что дают, послушно и безропотно тянут свою лямку и не задают неудобных вопросов-была и есть радужной мечтой любого рабовладельца.

"Александр Невский собирал дань, усмирял народные бунты, ездил на поклон к хану и достиг святости."
======================================
Святости достигается очень просто-собирается кучка бородатых мужиков с крестами на пузах, которая и решает,кого наградить "святостью" и отправить в рай.Каждый новоиспеченный святой-это новая церковь и значит, новый доход, возможность ездить с мощами по стране и зашибать деньгу и пр. богоугодные дела, тем паче, если человек оставил заметный след в истории-как например, адмирал Нахимов.От канонизации таких личностей РПЦ сплошной профит.Анну Кашинскую сначала объявили святой, потом из святых выкинули и мощи закопали, потом опять поселили в райские кущи.

"Только вот польза от рабства не рабу, а рабовладельцу".
------

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою" (Мф. 20, 25-28).

(no subject) (Anonymous) Expand
Ну вот пусть поп пойдет с этой проповедью кого обращать и в церкву зазывать. Миссия! Идите к нам, у нас хоть и точно такая ж жопа, как во всем прочем мире прелюбодейном и грешном, но мы зато идем в Царство Небесное. Каждый сам со своей фигой в кармане, тока стройными рядами
И вот он когнитивный диссонанс - нафига тогда церква, если в ней тоже жопа, а в Царство Небесное все идут, невзирая на то?

нафига тогда церква
Может стоит сначала понять что такое Церковь? http://www.proza.ru/2016/07/14/540

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Крепостное рабство достало? Читаем комментарий Златоуста на слова ап. Павла:
Давайте прочтём не на Павла, а у Павла. [1 Кор.7:23] Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

"Будучи свободен от всех, я всем поработил себя" (1 кор. 9,19).

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Мдяя. Кругооборот ...вещей в природе. :-)

Вот именно. Выход только один -второе пришествие. Больше никто ничего не изменит. Ей, гряди, Господи Иисусе!

Автор, имея рабское мышление, дерзает делать выводы и поучать свободных людей. Да пошел ты нахер со своей идеологией.

Статья ужасная по своим выводам. Апология рабства и бесправия. И ведь не стыдно это писать?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
"Существование в "церковном" аду возможно, если не терять веру и не отчаиваться. Более того, это важный и закономерный этап духовного пути"

Добро пожаловать в Ад?

Re: welcome to hell?

(Anonymous)
Это нужно понимать не в голливудском, а в православном смысле. Это из контекста слов "Держи ум твой во аде, и не отчаивайся", которые Христос сказал преп. Силуану Афонскому в момент его духовного отчаяния. Ад - это то зло, которое нас окружает в пространстве церковной и духовной жизни.

Re: welcome to hell? (Anonymous) Expand
Re: welcome to hell? (Anonymous) Expand
"Да, наш корабль имеет повреждения, некоторые члены команды - пьяные и развратные пираты..., мы идём в верном направлении - тихую гавань Царствия Небесного."

Это писала инстаграмная девочка-тинейджер? Она сама себе противоречит.
Если даже трезвая команда корабля ведет его в верном направлении, и тогда есть риски потерпеть крушение. А пьяная команда корабля поведет его куда? неизвестно куда. Ни один вменяемый чел не доверит свою жизнь такому кораблю.

Корабль Церкви ведёт Сам Христос, Воплощённая Истина, и эти пьяные пираты - не кормчии!!! И как мудро сказал Гендальф о Голлуме в к/ф "Властелин колец" : и даже мудрым не дано предвидеть какую роль сыграет Голлум, плохую или хорошую, прежде чем всё кончится. Только второе пришествие разрешит все конфликты и противоречия, только у Господа полнота ведения и праведный суд!

Re: всё путём (Anonymous) Expand
Re: всё путём (Anonymous) Expand
Re: всё путём (Anonymous) Expand
Re: всё путём (Anonymous) Expand
Re: всё путём (Anonymous) Expand
Re: всё путём (Anonymous) Expand
Re: всё путём (Anonymous) Expand
Вот у о. Алексея Чаплина апологетика рабства добросовестная, но скучная. А тут - вдохновенная. Жалко, что анонимная, хотелось бы знать своих героев.

В том-то и дело, что вдохновение здесь не от апологии рабства, а от православного отношения к этой социальной проблеме, которое во многом нами утеряно. Это вдохновенное знание не только утешает, но даёт возможность как-то сориентироваться в духовном пространстве. Неужели было бы лучше жить в постоянном нервном напряжении, тратить свои силы на бесплодную борьбу, руководствоваться иллюзиями, оставить священный сан (хотя в некоторый случаях это к лучшему) или вовсе уйти из Церкви?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Работайте Господу со страхом и радуйтесь Ему с трепетом. (царь Давид)

Некогда радоваться попам. Кири всё эксперименты проводит. Скоро ли выйдет указ об обязательном повышении квалификации попам?

(no subject) (Anonymous) Expand

страна рабов

"но если и можешь освободиться, лучшим воспользуйся"
----------------------------------------------
в оригинале стоит "лучше воспользуйся", становись свободным

"Не надо идеализировать историческую Церковь ..."
"В начальные моменты существования Церкви, у верующих было одно сердце и одна душа ..."
==============
Да, не надо идеализировать историческую Церковь, но и самому себе противоречить тоже не надо)

Edited at 2018-08-18 05:10 am (UTC)

БОГАТО ЖИВУТ

Во всём мире существует общее правило , власть-имущие люди находятся на более привилегированном положении чем обычные горожане . Это же как 2x2=4 . У солдат своя столовая , у офицеров тоже своя , ну и т. д. Я когда служил в армии , то у нас небыло ни одного случая забастовки по этому поводу и мы ели свои гарниры на часто волосатом свином сале . Большевики настрополили народ поесть супа из «буржуазной» кастрюли , но не успели рабочие взять в руки большие ложки что-бы попробовать , как им «настучали по пальцам продвинутые» . Так и остались низшие слои революционеров «голодными рабами» . Иерархию невозможно устранить . Она всегда была (даже у коммунистов) есть и будет . Без неё начнётся хаус и полный бардак . - А почему у них дорогие курорты?? Наши то дешёвые!! Не горячитесь господа , и не завидуйте . Быть президентом Страны , или же патриархом не так-то легко и просто . Это колосальный труд и ответственность . Но провокаторы возмущаются , почему патриарх Кирилл или Владимир Путин не катаются на лыжах во дворе , не купаются в реке-Москве , не едят в шашлычных и по какому вообще праву они живут богаче , чем простые граждане России!! Идёт умышленное искажение того , что в принципе НОРМАЛЬНО для их статуса и положения в обществе . И все эти хитрые зубоскалы вовсе не «парни-рубахи» , как они сами себя рисуют обличая других . Таких «ревнителей за благосостояние народа» история не забывает никогда , например - богоборческую власть . И кататься во дворе на лыжах с трудящимися они тоже не пойдут . А в своих посланиях специально накаляют страсти , потому что работа у них такая , нести разную околесицу и огородицу . Давайте посмотрим , а что обо всём этом говорится в Священном Писании . Оказывается почитать надо не только своих родителей , но и власти . Конечно , трудно почитать и уважать тех людей , которые плюют на родных детей , или на свой народ . Но разве при нынешней власти народу плохо живётся? Посмотрите внимательно вокруг , только честно . Кто постарше , те наверняка помнят от куда поднялась Россия . Также и наша русская православная Церковь , из каких руин восстала! Подумайте , кому на самом деле всё это не в масть? Только нашим врагам . Вот они-то , не зная до чего прицепиться и придумывают разные небылицы на Владимира Путина , на патриарха Кирилла и на всех остальных людей , от которых зависит благосостояние нашего Государства , стараются из мухи раздуть слона . Провокаторы не отказались бы ни от каких привилегий , положеных власть-имущим избранникам , но со своим двуличием больше ни о чём другом и не заботились .

У провокаторов одна забота
Всех власть-имущих бить за что то
Кто сколько выпил , сколько съел
На отдых к морю улетел

Вон тот не правильно стоИт
Другой не правильно молчИт
А третий в чёрном пиджаке
С татуировкой на рукЕ

Четвёртый плавает не так
И курит золотой табак ..
Кого б ещё пораспинАть?
А то чегой-то скучно спать .

слабая апология воровства и преступного синдиката чекисткого
раз типа наверху все мне дозволено
уж не самли курил куражится тут
жив курилка все более маразеет
не помнит кто на ослике вьехал в иерусалем

  • 1