?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Отметить Next Entry
О православной экклезиологии
СУПчика хочится
kalakazo
Достопочтенный danuvius:

«О православной экклезиологии


Почитал пару хороших постингов в ФБ монаха Диодора (Ларионова). Полностью с ним согласен. Но я бы высказался жестче. Христианская Церковь выработала (со временем, но все это было в зародыше и в ранней Церкви) только две модели единства - Папа и Император (теории наподобие высказанной Афанасьевым остаются лишь теориями). Поскольку история сдала царей в архив, остался только Папа. Никаких иных вариантов церковного единства нет, а так называемое "евхаристическое общение" (в т.ч. поминовение предстоятелями друг друга) - страусиная фикция, фиговый богословский листочек срамотной реальности.
То, что сейчас происходит на Украине, - вполне закономерная с исторической точки зрения вещь, любая православная Церковь, государство которой достигло зрелости, должна становиться автокефальной, никакого богословского препятствия тут нет при отсутствии внятной экклезиологии единства, а мешает - исключительно борьба за первенство и за власть между "альфа-самцами", по метафоре Диодора. И то, что одному из них, дюже много о себе возомнившему, и его послушному и прогнувшемуся под него стаду сейчас покажут истиннное место, не может не радовать.
Подробнее о разных представлениях о проблемах православной экклезиологии см. в журнале СФИ. Там, наряду со статьями современных клириков и ученых РПЦ, есть и моя краткая заметка, составленная редактором журнала (потом уточненная и дополненная мной) на основании моих записей в ЖЖ, поскольку развернуто писать обо всем этом мне совсем не хотелось и не хочется. (Замечу, что моя позиция вовсе не означает, что я католик или что мне нравится РКЦ, где полно своих проблем. Я рассуждаю чисто с логической и исторической точек зрения.)».

отсюда
Tags:


  • 1

Re: и у них модель единства - "Сола скриптура"

Почему не считают? Они сами называют себя протестантами (но конечно чаще, просто - христианами). Вот белорусский пастор-пятидесятник говорит о своей конфессии:


Протестантизм - это ересь.

Нет, ибо критерий ереси только Писание, а не литературное творчество толпы всевозможных святых и святейших. Согласно Писанию, еретики это православные, ибо поклоняются разнообразным рукотворным идолам.

Edited at 2018-09-11 06:53 am (UTC)

Re: и у них модель единства - "Сола скриптура"

(Anonymous)
Очень культурный и толерантный пастор. Приятное впечатление оставил.

Однако по такому короткому видео сложно определить его отношение к Протестантам.

Мой опыт общения с "Протестантами" насчитывает ни один десяток лет. И поэтому я с уверенностью могу сказать, что если вы назовете Баптиста, СИ, или Пятидесятника Протестантом, то можете его этим даже оскорбить.
( Связано это с тем, что Протестанты после реформации сильно поднакосячили в Европе. И протестантская инквизиция была пострашнее Католической. Поэтому, если вы вдруг в разговоре вспомните от тех темных временах, Пятидесятник скорее всего ответит, что никакого отношения к Протестантизму он не имеет)

Они, как вы правильно сказали, чаще всего именуют себя Христианами Веры Евангельской.

Поэтому пастор немного лукавит, причисляя себя к Протестантам. (и лукавит он не только в этом)

Re: и у них модель единства - "Сола скриптура"

"если вы назовете Баптиста, СИ, или Пятидесятника Протестантом, то можете его этим даже оскорбить"
========
Нет, не оскорбятся они. Протестанты спокойно относятся к внешней форме, к наименованиям, к предметам. У них, в отличие от православных - "ничего святого" кроме бога. Поэтому протестанты народ толерантный, позитивный, и с юмором. К примеру, они сами себя могут в шутку называть сектантами, а свою церковь сектой. А вот православие это мир магии, где всё очень серьезно, строго и мрачно (посмотрите на лица православных в храме), поэтому так важны правильные наименования, форма, ритуалы, святые предметы, благоговейное отношение, лобызание рук жрецам. Поэтому-то православные так часто обижаются на смешные картинки, на шутки. Православие, как и любая магия - дело серьезное.

Edited at 2018-09-11 08:38 am (UTC)

Re: и у них модель единства - "Сола скриптура"

(Anonymous)
"Поэтому протестанты народ толерантный, позитивный, и с юмором."
Чувство юмора от религии не зависит! :))))) Либо человек понимает шутки, либо нет.
Мрачных, обидчивых и без чувства юмора людей полно как в Протестантизме, так и в Православии. Кстати, сейчас злых бабулек в Протестантизме поболе будет, чем в Православных храмах. (я с ними сталкивался неоднократно)

"форма, ритуалы, святые предметы, благоговейное отношение"
Это все есть и в Протестантизме. Например, у Лютеран есть храмы, иконы, священнические одежды, таинства (или как вы выразились магические ритуалы), предание и многое другое.
И служат в Лютеранских храмах литургию Иоанна Златоуста.

Поэтому о каком Протестантизме вы говорите? Протестантизм очень разнообразен.

Если у Вас есть пара друзей Пятидесятников, это еще не показатель того, что вы знаете нравы Протестантов.

Re: и у них модель единства - "Сола скриптура"

"Чувство юмора от религии не зависит!"
==========
Судебная статистика говорит, что чувство юмора сильно зависит от религии. Все уголовные дела в РФ за шуточные картинки на тему христианства (а таких дел десятки) возбуждаются по заявлениям адептов одной единственной церкви - РПЦ. Не по заявлениям протестантов, у которых с чувством юмора всё в порядке, а именно по заявлениям православных. Протестанты просто посмеялись бы над этими произведениями, но адептам РПЦ не до смеха.



Вот позавчера православные написали очередное заявление в полицию с требованием возбудить уголовное дело на кощунника опубликовавшего вот эту картинку:



Вот комментарий самого кощунника:


Re: и у них модель единства - "Сола скриптура"

(Anonymous)
"Не по заявлениям протестантов, у которых с чувством юмора всё в порядке, а именно по заявлениям православных. "
Да ладно Вам! Помню, как Ряховский с Ледяевым говном друг друга в интернете поливали и даже Президенту жалобы друг на друга писали. А ведь это пастыри Пятидесятнической церкви.

Видать у них в тот момент, с чувством юмора напряг был. :))))

Что касается дурацких картинок, то кто то из православных на них обиделся, а кто то нет. Это от человека зависит.

С меня, например, атеисты неоднократно крест в 90-е годы силой срывали. Видать, у них чувство юмора такое было. :)))
Так что все зависит от человека.

Re: и у них модель единства - "Сола скриптура"

Я ж говорю, что ВСЕ уголовные дела за шуточные картинки с критикой христианства, возбуждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по заявлениям верующих ТОЛЬКО ОДНОЙ ЦЕРКВИ - РПЦ. В протестантских церквях почему-то нет идиотов, которые бы писали заявления в полицию с требованием возбудить уголовное дело из-за картинок. И выставки громят исключительно православные, а не протестанты. И спектакли требуют запретить исключительно адепты РПЦ, а не сектанты. Так что, дело в самой религии православия, а не в каких-то личностных особенностях отдельных адептов РПЦ.



Edited at 2018-09-11 10:11 am (UTC)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
В распятой мыши ничего смешного нет. Голимое глумление над христианством. Можно было этой мыши запихать доллары в любое отверстие, чтобы повеселить любителей мышей и денег, однако ее распяли. В чем загадка? А отгадка кроется в имени владельца магазина, любителя бабла и мышей - Ефим. Читающий да разумеет.

да пустота там и скука и смеяться там нечего , бывал часто и у баптистов и егов и даже пятидесятников ,,с разговорами", примитивнее общения я ещё нигде не видал... короче секта и всё

Ничего себе, "скука".




Что вы судите по видео? Таких видео и у Православных полно.

Но в реальности, обычные рядовые служения Протестантов мало чем отличаются по эмоциональности от Православных служб. Никто там не пляшет и не хохочет. Все слушают проповеди или молятся.

Пляшут на обычных службах. Я посещал церковь пятидесятников-харизматов. Танцы и песни были на каждом служении. Но и проповедь конечно тоже была.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Да для нас это важно, а потому с почтением относимся к Преданию и Бог пишем с большой буквы.

  • 1