Заглавный постмодернист на цирковно-цирковой ниве
Вадим Миронович Лурье
разродился супер-моднячим "богословием ковида":
1) "Мы публичное богослужение ограничили только литургией на праздничные дни"
2) "Второе ограничение - мы добивались того, чтобы не было никаких скоплений людей. У нас, скажем, войдя в храм, любят стоять кучно у дверей толпой - мы этого не допускали. Не допускали и никаких очередей к причастию и к запивке: все стоят на своем месте подальше друг от друга и никуда не переходят, а причастие священник раздает каждому, обходя каждого, а потом служители церковные таким же образом раздают запивку."
3) "Когда стала ухудшаться санитарная ситуация в нашем городе (в октябре мы стали приближаться к тем уровням, которые были в апреле), я был вынужден (это мое было решение, хотя я, конечно, советовался и с нашими прихожанами, и с другими людьми) опять вернуться к закрытию богослужений."
4) "Что рекомендовали святые отцы делать? Как они делали?
И тут мы находим, что в “Пидалионе” святой Никодим Святогорец рекомендует практику, которую, разумеется, не он выдумал: во время эпидемии надо лжицу стерилизовать после каждого причастника. Ну, тут, конечно, можно сказать, что нельзя различить, идет ли речь об опасности заразиться через лжицу или через причастие, но я думаю, что в действительности это нельзя разделить. Стерилизовать, конечно, рекомендовалось теми способами, которые были доступны в XVIII веке и в Средние века — тогда крепкий уксус использовался. Хотя лучше было бы спиртом более 70%-ной концентрации. Но такой спирт во времена Никодима Святогорца был почти никому недоступен, а в более средневековые времена его вообще не умели делать. Поэтому, хотя средства стерилизации вообще тогда были хуже, но общий принцип открыт был еще в античности, и в Церкви он использовался и применялся.
У нас нет такой веры - и ни у каких святых отцов этого не сказано, - что Святые Дары обладают каким-то антисептическим действием. Ну вот покажите по святым отцам, что они воспринимали Святые Дары как антисептик! Тогда будет разговор какой-то. Потому что у них есть противоположное: они не антисептик - так как, если есть септическая опасность, то есть опасность заражения, надо предпринимать отдельные меры. И это то, что точно бы одобрили святые отцы.
Также на практике никто в Церкви не возражал, если в случае какого-то мора храмы просто закрывали приказом правительства (в России, по крайней мере, в XIX веке это сплошь и рядом делалось)."
отсюда
Комментарий Алексея Дунаева:
"Итак, суть ответа Лурье сводится к следующим пунктам, совпадающим с позицией официальной РПЦ МП:
1) Святые Дары (не только лжица и чаша) могут быть заразны, "они не антисептик". О моей позиции, что без различения сущности и акциденций православная евхаристология в тупике, я уже писал ранее в ЖЖ, повторять не буду. Однако цитаты из святых отцов, что через Дары нельзя заразиться чумой и проч., было бы интересно собрать вместе (как и противоположные, в т.ч. у католических отцов).
2) Лжицу надо обеззараживать. Хорошо бы цитату из "Пидалиона" и весь ее контекст.
3) Храмы надо закрывать. Хорошо бы все случаи в Росс. империи - сколько храмов и когда закрывали.
По пп. 2 и 3 были публикации в инете, но я их не заархивировал. Может, сбросите сюда ссылки, кто какие знает? И где в "Пидалионе" в совр. рус. переводе (том, стр., лучше сразу перевод) сестер екат. мон. это место?
А как насчет "масок" в храме и "соц. дистанции"? Тут Лурье тоже сослался бы на прецеденты?
Но первичная ложь Лурье в нынешнем контексте - это то, что пландемия не является на самом деле эпидемией. Я много раз писал, что до рубежа зараженности населения в 6% - как до Луны, не говоря про лживость ПЦР-тестов и махинации со статистикой, приписками, денежными поощрениями и проч.; что ВОЗ фальсицифировала понятие "пандемии" (его нет официально в ВОЗ); что смертность от ковида даже со всеми махинациями не превышает сезонную смертность от гриппа и много меньше иных болезней. А если нет "эпидемии" и "мора", о которых пишет Лурье, то нет проблемы и не должно быть экстренных мер.
Позиция Лурье вполне удовлетворит Беглова, стремящегося закрыть храмы Спб на Рождество. РПЦ МП пока еще не сказала последнего слова.
Некоторые блогеры писали, что "богословие ковида" - очень нужная и важная тема. Я согласен - только вот не вижу, чтобы дело пошло дальше слов и обещаний."
отсюда
P.S. Кстати, слышу со всех сторон
еще об одной литургической практике,
входящей в матушке России
в цирковно повседневную негласную моду:
СВ. Дары после причащения лаиков
не потребляются, а "утилизируются".
И более того: входит мода служащему литургию
ебископу или пресвитеру
освящать две Чаши: одну личную,
из коей причащается токмо он сам,
другую храмово-соборную - для плебса.
Святые дары являются воспоминанием тайной вечери Спасителя, а не особым каким-то веществом, или вовсе не веществом, а обоженной материей, или прочей акциденцией/мерихлюндией. Христос пришел не для того, чтобы особые Кусочки людям давать. Потому зараза может тоже через них распространяться.
Да и что для Бога наши жизни? Он живет триллиарды лет, а человек -- лет 70 в лучшем случае. Ну проживет некий Хрен Дунаевич ещё пару лет или десяток лет, или не проживет -- какая, в сущности, разница для Бога? Все равно ведь помрет, непременным образом.
Лурье не христианин, как и Кирилл
Edited at 2020-12-10 05:20 am (UTC)
А Дары раздавать хоть как можно, ложку то не от велиего благочестия придумали.
И самое главное, что даже и Лурье не выговорил, - христианин не должен быть с храмом повязан. С Христом должен быть, с храмом нет.
И вообще, временная жизнь рода человеческого руками рода человеческого важнее Жизни Вечной.
Потому Беглов (Лурье) прав.
Edited at 2020-12-10 05:32 am (UTC)
Надеюсь, до совсем тупых дойдёт что представляет собой эта глобальная авантюра называемая "пандемия коронавируса"!
Там описаны методики вычисления эпидемических порогов по субъектам РФ. И нигде, подчёркиваю, нигде нет сакрального числа 6%, кроме как в воспалённом мозгу шизофреника Дунаева. Эпидпорог вычисляется в зависимости от числа заболевших и прироста темпа распространения инфекции, и составляет грубо 0,9-1,2%.
В Москве в сезонный грипп обычно заболевает 4-5% населения. Испанкой переболело 30% населения. Для обычного гриппа порог эпидемии - до 20%.
Для сравнения сайты, где еще помнят советские нормы:
https://yandex.ru/q/question/chto_takoe_pandemiia_i_chem_ona_ot_61a40bf6/
https://vz.ru/question/2020/2/25/1025580.html
Цифру в 5-6% я слышал от многих врачей, учившихся в советское время, эта цифра была в их учебниках.
Так что заткнись и не вякай со своим жалким процентом по современной методике, висящей в воздухе.
Ну и самое заметное, хотя, может быть, и не самое важное - это сам способ причащения: мы вообще отказались от лжицы, поскольку наши прихожане привыкли на литургии апостола Иакова причащаться, получая Святые Дары в руки, как это было в древности, пока не было лжиц. Мы вот на этой основе разработали специальный чин. Он отличается от того, который применяется на литургии Иакова тем, что из него была исключена также и Чаша. То есть раздавал священник (главным образом, я) с дискоса прямо частицы, на которых была небольшая капля, нанесенная большим копием, Крови Христовой. Это давалось в руку - в этом сходство с древним чином причащения; и оно при этом было под обоими видами.
А также про прихожан, которые молятся дома и причащаются там же: они перешли из того модуса, который я называю “молиться подано”, в другой модус — “сделай сам”. Вот это очень важно.
...Усё будет ещё безопасней!
В ИТАЛИИ В ЦЕРКВЯХ ПОЯВИЛИСЬ АВТОМАТЫ ПО РАЗДАЧЕ «ТЕЛА ХРИСТОВА».
В Бергамо на севере Италии поставили первый в стране автомат по раздаче «тела Христова» во время причастия. Евхаристический хлеб - "облатка" будет раздаваться верующим во время мессы с помощью специальных герметичных автоматов без непосредственного участия священника, исключая тем самым риск заражения паствы COVID-19.
Несмотря на то, что раздаваемый во время мессы хлеб "освящён", многие верующие сомневаются в его соответствии нормам гигиены и не исключают возможности заразиться COVID-19 во время службы.
Автоматический диспенсер, раздающий без прямого контакта священника с паствой, запатентован и уже активно используется в ряде церквей на севере страны.
Появление автоматов было воспринято верующими и священнослужителями неоднозначно. С одной стороны, аппарат позволил многим мирянам принимать участие в службе, не опасаясь заражения, с другой – свёл на нет смысл понятия причастия и «тела Христова», превратив священнодействие в автоматизированную раздачу верующим хлеба.
В США последователи ереси коронобесия пошли ещё дальше и изобрели способ "ПРИЧАСТИЯ ОНЛАЙН":
Парализованные страхом заразится "страшным" вирусом прихожане на самоизоляции смотрят онлайн-трансляцию службы, а к концу её курьер доставляет им на дом в герметичной упаковке и, что самое главное, совершенно стерильные, кусочек хлеба и глоток вина (смотри фото).
Язык не поворачивается называть эти продукты Святыми Дарами, хотя и написано на упаковке - DO IN REMEMBRANCE OF ME - СИЕ ТВОРИТЕ В МОЕ ВОСПОМИНАНИЕ.
https://vk.com/wall-18488215_54330?w=wall263644087_27689
А вы, друзья, как не садитесь...
Ну и разумеется, мнения мирянина-схизматика Лурье, расстриги Простопопа и прочих трусов, паникеров и обосравшихся от страха евнухов очень важны для нас.
Ну главврач Попова на роль евнухов тоже подходит.)
Ад хохочет!
Возгорание богохульника
ЕПИСКОП ЗАГОРЕЛСЯ! ГРОЗНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЕМ НЕЧЕСТИВЫМ ХУЛИТЕЛЯМ КРОВИ ХРИСТОВОЙ
https://3rm.info/main/82976-episkop-zagorelsja-groznoe-preduprezhdenie-vsem-nechestivym-huliteljam-krovi-hristovoj.html
Edited at 2020-12-10 08:45 am (UTC)
Православные стремятся занять все святые места!