? ?
Previous Entry Поделиться Отметить Next Entry
Позиция Лурье вполне удовлетворит Беглова, стремящегося закрыть храмы Спб на Рождество. ..
СУПчика хочится
kalakazo
Заглавный постмодернист на цирковно-цирковой ниве
Вадим Миронович Лурье
разродился супер-моднячим "богословием ковида":

1) "Мы публичное богослужение ограничили только литургией на праздничные дни"

2) "Второе ограничение - мы добивались того, чтобы не было никаких скоплений людей. У нас, скажем, войдя в храм, любят стоять кучно у дверей толпой - мы этого не допускали. Не допускали и никаких очередей к причастию и к запивке: все стоят на своем месте подальше друг от друга и никуда не переходят, а причастие священник раздает каждому, обходя каждого, а потом служители церковные таким же образом раздают запивку."

3) "Когда стала ухудшаться санитарная ситуация в нашем городе (в октябре мы стали приближаться к тем уровням, которые были в апреле), я был вынужден (это мое было решение, хотя я, конечно, советовался и с нашими прихожанами, и с другими людьми) опять вернуться к закрытию богослужений."



4) "Что рекомендовали святые отцы делать? Как они делали?

И тут мы находим, что в “Пидалионе” святой Никодим Святогорец рекомендует практику, которую, разумеется, не он выдумал: во время эпидемии надо лжицу стерилизовать после каждого причастника. Ну, тут, конечно, можно сказать, что нельзя различить, идет ли речь об опасности заразиться через лжицу или через причастие, но я думаю, что в действительности это нельзя разделить. Стерилизовать, конечно, рекомендовалось теми способами, которые были доступны в XVIII веке и в Средние века — тогда крепкий уксус использовался. Хотя лучше было бы спиртом более 70%-ной концентрации. Но такой спирт во времена Никодима Святогорца был почти никому недоступен, а в более средневековые времена его вообще не умели делать. Поэтому, хотя средства стерилизации вообще тогда были хуже, но общий принцип открыт был еще в античности, и в Церкви он использовался и применялся.

У нас нет такой веры - и ни у каких святых отцов этого не сказано, - что Святые Дары обладают каким-то антисептическим действием. Ну вот покажите по святым отцам, что они воспринимали Святые Дары как антисептик! Тогда будет разговор какой-то. Потому что у них есть противоположное: они не антисептик - так как, если есть септическая опасность, то есть опасность заражения, надо предпринимать отдельные меры. И это то, что точно бы одобрили святые отцы.

Также на практике никто в Церкви не возражал, если в случае какого-то мора храмы просто закрывали приказом правительства (в России, по крайней мере, в XIX веке это сплошь и рядом делалось)."

отсюда


Комментарий Алексея Дунаева:

"Итак, суть ответа Лурье сводится к следующим пунктам, совпадающим с позицией официальной РПЦ МП:
1) Святые Дары (не только лжица и чаша) могут быть заразны, "они не антисептик". О моей позиции, что без различения сущности и акциденций православная евхаристология в тупике, я уже писал ранее в ЖЖ, повторять не буду. Однако цитаты из святых отцов, что через Дары нельзя заразиться чумой и проч., было бы интересно собрать вместе (как и противоположные, в т.ч. у католических отцов).
2) Лжицу надо обеззараживать. Хорошо бы цитату из "Пидалиона" и весь ее контекст.
3) Храмы надо закрывать. Хорошо бы все случаи в Росс. империи - сколько храмов и когда закрывали.
По пп. 2 и 3 были публикации в инете, но я их не заархивировал. Может, сбросите сюда ссылки, кто какие знает? И где в "Пидалионе" в совр. рус. переводе (том, стр., лучше сразу перевод) сестер екат. мон. это место?
А как насчет "масок" в храме и "соц. дистанции"? Тут Лурье тоже сослался бы на прецеденты?

Но первичная ложь Лурье в нынешнем контексте - это то, что пландемия не является на самом деле эпидемией. Я много раз писал, что до рубежа зараженности населения в 6% - как до Луны, не говоря про лживость ПЦР-тестов и махинации со статистикой, приписками, денежными поощрениями и проч.; что ВОЗ фальсицифировала понятие "пандемии" (его нет официально в ВОЗ); что смертность от ковида даже со всеми махинациями не превышает сезонную смертность от гриппа и много меньше иных болезней. А если нет "эпидемии" и "мора", о которых пишет Лурье, то нет проблемы и не должно быть экстренных мер.

Позиция Лурье вполне удовлетворит Беглова, стремящегося закрыть храмы Спб на Рождество. РПЦ МП пока еще не сказала последнего слова.

Некоторые блогеры писали, что "богословие ковида" - очень нужная и важная тема. Я согласен - только вот не вижу, чтобы дело пошло дальше слов и обещаний."

отсюда

P.S. Кстати, слышу со всех сторон
еще об одной литургической практике,
входящей в матушке России
в цирковно повседневную негласную моду:
СВ. Дары после причащения лаиков
не потребляются, а "утилизируются".
И более того: входит мода служащему литургию
ебископу или пресвитеру
освящать две Чаши: одну личную,
из коей причащается токмо он сам,
другую храмово-соборную - для плебса.



Лурье прав. Дунаеву нет особого ума требовать на каждое слово кучу цитат из святых отцов. Вам надо, Дунаев, вы и ищите, а мы, роняя тапки, не побежим на цырлах.
Святые дары являются воспоминанием тайной вечери Спасителя, а не особым каким-то веществом, или вовсе не веществом, а обоженной материей, или прочей акциденцией/мерихлюндией. Христос пришел не для того, чтобы особые Кусочки людям давать. Потому зараза может тоже через них распространяться.
Да и что для Бога наши жизни? Он живет триллиарды лет, а человек -- лет 70 в лучшем случае. Ну проживет некий Хрен Дунаевич ещё пару лет или десяток лет, или не проживет -- какая, в сущности, разница для Бога? Все равно ведь помрет, непременным образом.

Ну, Вы, простите, и темень! Какие триллиарды лет живёт Бог, когда Он вне времени?! И Причащаются люди именно для того, чтобы быть с Богом вечно. Но если желание продлить своё жалкое существование ещё на несколько лет для Вас важнее, чем жить вечно, то с какой это стати Вы христианин?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Лурье не христианин, как и Кирилл

Огонь - сущность, акциденции – хлеб и вино, а, как целое, это Тело и Кровь. Можно ли заразиться? Если таинство действенно, то нет. Если причащаемся достойно, то нет. Есть еще промысел Божий, когда и достойно причащаясь можно заразиться и умереть – судьбы Божии неисповедимы. Боязнь же заразиться от Причастия говорит о том, что причасник либо недостоин Причастия, либо Таинство в данной церковной структуре не действенно, либо человек боится вверять свою судьбу в руки Божии, что говорит опять же о его недостоинстве Причастия.

Буквально только что я сварил себе прекрасный кофе и добавил в него немного молока. Не нужно ругаться, друзья.

Я так понимаю что эти два прекрасных человека находятся вне пределов Православной церкви?

"Я" - последняя буква в алфавите. Ты сначала мил-человек объясни, что за Православную "церковь" (с маленькой буквы) ты имеешь ввиду?

Edited at 2020-12-10 05:20 am (UTC)

(no subject) (Anonymous) Expand
А Лурье прав. По первому пункту вообще, да и по второму тоже.
А Дары раздавать хоть как можно, ложку то не от велиего благочестия придумали.
И самое главное, что даже и Лурье не выговорил, - христианин не должен быть с храмом повязан. С Христом должен быть, с храмом нет.

Ну да, храмы то они "не Христовы", я понял.
И вообще, временная жизнь рода человеческого руками рода человеческого важнее Жизни Вечной.
Потому Беглов (Лурье) прав.

Edited at 2020-12-10 05:32 am (UTC)

(no subject) (Anonymous) Expand
Нормально ваще. Храмы закрывают на Пасху Христову по желанию антихристовых властей (по определению), а теперь и на Рождество Христово?
Надеюсь, до совсем тупых дойдёт что представляет собой эта глобальная авантюра называемая "пандемия коронавируса"!

Интересно, где этот ебоглазый долбоёб Дунаев взял придуманное им число 6%? Он что, вконец поехал? То есть, по его мнению, эпидемическая тревога объявляется, когда заболеют 600 человек из 10000? Да это пиздец уже будет при такой заболеваемости. Вот документ, называется "Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации" http://docs.cntd.ru/document/1200086225

Там описаны методики вычисления эпидемических порогов по субъектам РФ. И нигде, подчёркиваю, нигде нет сакрального числа 6%, кроме как в воспалённом мозгу шизофреника Дунаева. Эпидпорог вычисляется в зависимости от числа заболевших и прироста темпа распространения инфекции, и составляет грубо 0,9-1,2%.


"Сам кретин". Я же написал у себя в ЖЖ - по советским нормативам, нормальным.
В Москве в сезонный грипп обычно заболевает 4-5% населения. Испанкой переболело 30% населения. Для обычного гриппа порог эпидемии - до 20%.
Для сравнения сайты, где еще помнят советские нормы:
https://yandex.ru/q/question/chto_takoe_pandemiia_i_chem_ona_ot_61a40bf6/
https://vz.ru/question/2020/2/25/1025580.html
Цифру в 5-6% я слышал от многих врачей, учившихся в советское время, эта цифра была в их учебниках.
Так что заткнись и не вякай со своим жалким процентом по современной методике, висящей в воздухе.

(no subject) (Anonymous) Expand
Похоже, Дунаев опять сатану обхитрил - пробрался в пятерочку без маски и бутылку коньяка откупорил.

И немедленно выпил. ©

(no subject) (Anonymous) Expand
Чего же не напечатали главное, что наш Лурье делает?
Ну и самое заметное, хотя, может быть, и не самое важное - это сам способ причащения: мы вообще отказались от лжицы, поскольку наши прихожане привыкли на литургии апостола Иакова причащаться, получая Святые Дары в руки, как это было в древности, пока не было лжиц. Мы вот на этой основе разработали специальный чин. Он отличается от того, который применяется на литургии Иакова тем, что из него была исключена также и Чаша. То есть раздавал священник (главным образом, я) с дискоса прямо частицы, на которых была небольшая капля, нанесенная большим копием, Крови Христовой. Это давалось в руку - в этом сходство с древним чином причащения; и оно при этом было под обоими видами.
А также про прихожан, которые молятся дома и причащаются там же: они перешли из того модуса, который я называю “молиться подано”, в другой модус — “сделай сам”. Вот это очень важно.

...Усё будет ещё безопасней!

(Anonymous)
"ТЕЛО ХРИСТОВО" В УДОБНОЙ СТЕРИЛЬНОЙ УПАКОВКЕ...
В ИТАЛИИ В ЦЕРКВЯХ ПОЯВИЛИСЬ АВТОМАТЫ ПО РАЗДАЧЕ «ТЕЛА ХРИСТОВА».

В Бергамо на севере Италии поставили первый в стране автомат по раздаче «тела Христова» во время причастия. Евхаристический хлеб - "облатка" будет раздаваться верующим во время мессы с помощью специальных герметичных автоматов без непосредственного участия священника, исключая тем самым риск заражения паствы COVID-19.
Несмотря на то, что раздаваемый во время мессы хлеб "освящён", многие верующие сомневаются в его соответствии нормам гигиены и не исключают возможности заразиться COVID-19 во время службы.

Автоматический диспенсер, раздающий без прямого контакта священника с паствой, запатентован и уже активно используется в ряде церквей на севере страны.
Появление автоматов было воспринято верующими и священнослужителями неоднозначно. С одной стороны, аппарат позволил многим мирянам принимать участие в службе, не опасаясь заражения, с другой – свёл на нет смысл понятия причастия и «тела Христова», превратив священнодействие в автоматизированную раздачу верующим хлеба.

В США последователи ереси коронобесия пошли ещё дальше и изобрели способ "ПРИЧАСТИЯ ОНЛАЙН":
Парализованные страхом заразится "страшным" вирусом прихожане на самоизоляции смотрят онлайн-трансляцию службы, а к концу её курьер доставляет им на дом в герметичной упаковке и, что самое главное, совершенно стерильные, кусочек хлеба и глоток вина (смотри фото).

Язык не поворачивается называть эти продукты Святыми Дарами, хотя и написано на упаковке - DO IN REMEMBRANCE OF ME - СИЕ ТВОРИТЕ В МОЕ ВОСПОМИНАНИЕ.
https://vk.com/wall-18488215_54330?w=wall263644087_27689

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

А вы, друзья, как не садитесь...

Нет у вас никакого Причастия - хоть у Гундяева, хоть у Лурье.

Голубчик, у вас религиозный аутоэротизм.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Спасибо за пространную цитату.
Ну и разумеется, мнения мирянина-схизматика Лурье, расстриги Простопопа и прочих трусов, паникеров и обосравшихся от страха евнухов очень важны для нас.

"обосравшихся от страха евнухов"
Ну главврач Попова на роль евнухов тоже подходит.)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Ад хохочет!

Можно только представить, как хохочет ад над этим протиранием лжиц! Поют про вкушение «источника безсмертанаго», а при этом от него же боятся заразится и умереть! А Лурье-то имяславец липовый – раз признаешь, что и имя Божие Сам Бог, то откуда же у тебя зараза в храме? И как же отнести к тебе эти слова - Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе?, если «одесную тебе» одни вирусы?

(Screened comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Screened comment)
Тупая балда, когда ты испугаешься своего падения? Будешь ли рыдать и умолять о прощении?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Screened comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Возгорание богохульника

HTTPS://3RM.INFO/MAIN/82976-EPISKOP-ZAGORELSJA-GROZNOE-PREDUPREZHDENIE-VSEM-NECHESTIVYM-HULITELJAM-KROVI-HRISTOVOJ.HTML


ЕПИСКОП ЗАГОРЕЛСЯ! ГРОЗНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВСЕМ НЕЧЕСТИВЫМ ХУЛИТЕЛЯМ КРОВИ ХРИСТОВОЙ

https://3rm.info/main/82976-episkop-zagorelsja-groznoe-preduprezhdenie-vsem-nechestivym-huliteljam-krovi-hristovoj.html



Edited at 2020-12-10 08:45 am (UTC)

Несите огнетушитель, у геронтия самодельный тампон из ваты в жопе загорелся)!

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Позиция богу ясна -
Православные стремятся занять все святые места!

(Screened comment)
(Screened comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand