?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
Дева революции...
СУПчика хочится
kalakazo
О Вере Ивановне Засулич, первой русской террористке,
стрелявшей в питерского генерал-губернатора Трепова
и по суду присяжных оправданной,
при ея жизни ходили легенды:
Оскар Уальд посвятил ей свою первую пиесу "Vera; or, The Nihilists"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_или_Нигилисты
всеевропейская "знаменитость" и первый опыт
сакральной мифологизации
люциферианствующего "героя".
В воспоминаниях "соратников по борьбе",
ея образ всегда монументален
и точно высечен из гранита:
Дева обручённая Революции,
никогда не имевшая
ни одного романа с мужеским полом,
дерзновенный аскет и великая постница.
Так описывают святых в их житиях,
однако и здесь - это святость без Христа,
с подменою Ему - религиозно пафосной верою
в далёкое "светлое будущее"
http://www.liveinternet.ru/photo/kalakazo/post18904000/.
В отличие от Георгия Валентиновича Плеханова,
выдавленного большевицкой матроснёй из Петрограда
и имевшего средства
доживать свой век в финском санатории
http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=plehanov1&lang=ru ,
нищенствовашую семидесятилетнюю меньшевистку
новые хозяева жизни просто выбросили
помирать на улице:
"Из газет я узнала об изгнании "тоже - героями"
Германа Лопатина и Веры Засулич из "Дома Писателей..."
http://az.lib.ru/l/lopatin_g_a/text_0070.shtml

  • 1
Т.к я прочел множество воспоминаний народовольцев, то не помню у кого, но по крайней мере у двоих я встречал упоминания о ее романе с Дейчем.

у Льва Тихомирова точно это упоминание есть.

У Тихомирова есть, но он вне пантеона. Я у кого-то еще видел.

А Вам удалось, государь мой милостивый, ознакомиться с воспоминаниями самого Дейча
о Вере Ивановне Засулич?

К сожалению - нет. (только "16 лет в Сибири") Но разве это может что-нибудь изменить?
После истории с Гориновичем какие-либо личные оценки Дейча не имеют для меня никакого значения.

А что "аморального" по Вашему в "истории с Гориновичем",:
то что Дейч с Малинкой облили его серной кислотой, а не просто "взяли да и пришибли"?

Я собирался писать в ЖЖ об этой истории и собирал материалы. Нашел воспоминания Гориновича, материалы судебных процессов. Судя по всему обе стороны не понимали и не верно оценивали побуждений другой.

То что они обливали живого человека серной кислотой - ужасно. Но еще показательней отсутствие рефлекии по этому поводу постфактум. Никакого раскаяния Дейча по этому поводу в прочитанных мной воспоминаниях - нет.

А что у Германа Лопатина было раскаяние по поводу понуждения Дегаева к убийству Судейкина?

Ну а при чем тут Герман Лопатин? Мы его обсуждаем?

Ситуации различные. Но если вы действительно хотите обсуждать Германа Лопатина - я готов.

Ситуации разные, я согласен, а кто Вам кажется морально безупречным "народником - революционером"?

Я слишком далек от того времени и понимания нюансов.
Фактически шла скрытая война (не знаю можно ли ее назвать гражданской). Сложно говорить в таких условиях о моральной безупречности.
Это теперь мы отягощены историческим опытом и знаниями о продуктивности/бессмысленности той или иной формы борьбы и искренности/продуктивности реформ.

Начиналось ведь тоже с мирного хождения в народ (если исключить эксцесс Каракозова). Хождение вызвало репрессии и аресты.
В результате насилие тогда практиковалось с обеих сторон. Разумеется у меня есть свои симпатии и антипатии.

Но среди симпатий нет ни Дейча, ни Судейкина, ни Дегаева.
А вот к Милютину, Лорис-Меликову, многим народовольцам я могу испытывать уважение и симпатию. Говорить же о безупречности бессмысленно.

Т.е. если убийцы убивают людей не ради кошелька, а во имя целей, которые некоторая группа людей может счесть благородными, они уже не уголовники, а бойцы (гражданской) войны, чья позиция, с моральной точки зрения, ничем не хуже позиции полицейских чинов, которые этим убийцам противодействуют?

Нет. Не так. Была война. Общество (во всяком случае значительная его часть) и власть не смогли найти пути конструктивного диалога.
Убивали с обеих сторон. С обеих сторон были и идейные борцы и убийцы.
Нарушались законы с обеих сторон. Без суда заключались в тюрьмы и ссылались люди. Народовольцы убивали охранников режима, не считаясь с случайными жертвами.

Судейкин - провокатор, использующий самые грязные методы.
на одной доске с ним Дейч, Стефанович и т.д.

А за что повесили Розовского? Не случайно Толстой говорил: "Как же после этого не быть 1-му марта?" Если противодействуют, гноят в тюрьмах не только убийц это может не вызвать ответной реакции? Сомневаюсь... Если не существует цивилизованной структуры обратной связи, она выражается в подобных уродливых формах. Но ответсвенны за это обе стороны.

Мой вопрос предполагает только три возможных ответа:
1) не хуже
2) хуже
3) лучше.

Ваш рассказ о жизни в пореформенной России я для себя могу перевести только как "не хуже". Основания ("шла война" и "полиция сама напросилась") не кажутся мне убедительными, но спорить не буду: этот флейм грозит оказаться бесконечным. Мне было важно прояснить позицию: для Вас полиция морально не выше террористов. Этого достаточно.

Ваш вопрос некорректен, потому как заключает в себе спорные определения и слишком абстрактен. Потому не предполагает разумного ответа в отведенных Вами рамках.
Было различие между уголовными и государственными (политическими)преступниками. И именно от обстоятельств дела зависело как их судили. Потому некоторые из них действительно были не уголовниками.

Еще раз бывают разные чины и разные революционеры. Абстрактно я сравнивать отказываюсь. И не все революционеры (тем более народники о которых меня спросил хозяин журнала) являются террористами. Это так к слову.

Не все, но я спрашивал о террористах. У меня там неразборчиво написано слово "убийцы"?

  • 1